Re: [问卦] 有没有 德国 超强的八卦?

楼主: hundereins (人生...)   2015-01-07 10:37:47
※ 引述《ilovetaida (TAIDA)》之铭言:
: 德国
: 两次世界大战败战国
: 跌到谷底 又能浴火重生
: 现在是欧盟最强国
: 工业技术超强 Benz,BMW,西门子...
: 足球也超强,除了职业队慕尼黑,连国家队世界杯都能拿冠军
: 天龙新希望 柯P的偶像 铁血宰相 俾斯麦 也是德国人
: 德国能这么强 原因到底是什么? 纪律? 民族特性? 教育体制? DNA?
: 有没有 德国 超强的八卦?
这篇文章会很哀伤 因为我会告诉你两件事情
1. 这篇不讨论德国为什么这么强(说老实话 “强”到底是什么也很难讲)
不过我大概可以回答 为什么台湾人这么喜欢德国
2. 在你知道德国(在台湾人的想像中)会这么强之后你会发现
台湾永远也不会变成德国
先回答问题一 为什么台湾人这~~么喜番德国
因为德国有的东西 刚好是台湾这个大环境里最缺的
老式德国人对“秩序”这个东西是彻底的情有独钟 到现在他们打招呼
台湾人说甲罢谋 德国人说Alles in Ordnung? 直译就是一切都在秩序之中吗?
一句简单的招呼语就定义出两个民族最看重的东西是什么 秩序高于一切阿!!
这种对万事万物井井有条的渴望影响着德国人的知识及审美概念
理工、法律、哲学 都看得出德国人想把这一片混屯的世界整理出秩序的努力
对简单线条的渴望 诞生出20世纪最受欢迎的极简美学
因为对“美”的定义有其极限 最美的东西就是最简单的东西
德国人便不在事物的外表上而是品质上下功夫 也造成了他们的务实性格
务实是德国强盛的基础 这是真的
德国人在做一件事情前会考虑几件事:1. 目标是什么? 2. 现有资源是什么?
3. 如何达成?
柯P就是这样干的阿! 你知道他为什么如此崇拜俾斯麦了吧?
只是不幸的是柯P是一个有古老德国魂的台湾人 而台湾人做事前也会考虑几件事
1. 长官对这件事情怎么看? 2. 成本如何? 3. 会不会伤了皇城之内的和气?
看台湾人(中国人也有类似问题)和德国人开公司就看得出差异了
德国人开公司 会告诉你市场需求、技术支援、成本负担、风险管理
用一大堆数字把你淹没
台湾人开公司只会说 这好像不错欸 做做看吧
或是“开咖啡厅一直是我的梦想阿~~~(旋转)”
世足赛是个好例子 抱歉我没看台湾的球评 只有看中国那边的
中国媒体将德国的胜利定位为“团体合作胜于个别英雄”
说对了 但没全部说对
真正胜利的原因是98年德国被踢出八强 痛定思痛 倾全国之力和无数欧元
打造一个世界最完善的培训中心和甄选管道 台面上的德国球员搞不好都从小一起踢球的
默契当然比世足前才仓促成军的各国列强好 十六年之后终于拿到了冠军
十‧六‧年
换在台湾应该早就被掀掉不晓得多少次了
秩序、务实、前瞻
这不就是我们最缺的几个东西吗?这不就是现在柯P在干的事吗?
因为公共秩序拆违建、够务实不鸟你总统所以拆忠孝西、至于前瞻性
柯P也曾说“看大方向就好了,细节的起起落落是正常的”
对不起 怕别人说我在偷渡政治文 只是我真的觉得实在太像了 就拿来比较一下
何况我也没说像德国就是好的 像柯P这样做也有其风险 台北可能像德足 荣耀加身
但也有可能像巴西 斯柯拉里就是想引进德国战术 结果人不人鬼不鬼
以往的华丽森巴完全施展不开 就这样被正版的德军坦克七比一碾压掉
总之台湾人在德国身上看到自己没有 但又渴望的东西 这就是一群人那么迷德国的原因
说台湾人喜欢德国 倒不如说台湾人喜欢一个美丽的梦
但是德国已经不是大家想像的这个样子了 70年代 德国社会产生了巨大的改变
六八学运将德国的威权体制整个打散 却用力过猛也打到了一些传统价值
像上述那些性格特征 现在只剩下大概三成德国人还保有吧
剩下多半都是些小屁孩 小屁孩长大了也不会变成熟 直接变老屁孩
但也不是毫无优点 德国人现在更灵活、更弹性、更有幽默感 也更具创意
你再也听不到“我想买名牌小提琴,你这里有BMW做的吗?”这种鬼笑话
坦白说这种改变就是有好有坏吧 就只是和过往不同而已
罢特!人生就是这个罢特!
这样的改变反而更加深了台湾人对德国的好感 德国被神格化成为一个天堂的存在
你要是没到德国 就不会梦碎一地
为什么呢?因为网络
现代资讯的快速流通并不像大家以为的那样可以消除隔阂 有时候反而会加大误会
一大堆来德国玩个十天五天、旅游打工过水一下
或是嫁过来找不到工作闲得要死的家庭主妇 忽然从老公或朋友那边听到点什么
然后就满怀天真的心想“喔!跟台湾不一样欸,德国果然比较好”
然后上网像发现宝藏似的到处现 别人不知道 就跟风转录了几百次
我永远都记得一本书叫《德国妈妈这样教》 里面多倡导爱的教育、自由发挥
隔天 真的是隔天PISA综合学力结果出炉 德国中小学生数学奇差无比
明镜周刊还出了一篇专文叫〈亚洲数学天才之谜〉 探讨为什么亚洲人数学这么强
就是些这样的造神文综合了刻板印象 德国变成了:
是社会福利国、但经济极度强盛;
自由教育、但大学照样顶尖;......等等等等
台湾人都疯了 整个亚洲都疯了: 德国到底是怎么办到的??
http://www.life.com.tw/?app=view&no=209077
然后就出现这样结论错误的文章
没有人告诉你德国的社会福利早就被删得差不多了
没有人告诉你不能减薪水 但开除人越来越容易了
没人告诉你现在德国工作超过一半是一年一签 超过70趴是两年一签
德国保持经济增长的办法和全世界都差不多 靠人才的高度流通 把不适任者快速淘汰
当然 持平的说 德国有很多胜过台湾的地方
像绿能产业、职前培训政策、完善租屋还有防炒地皮的政策 每一个都屌打台湾
欧盟成立之后 蔬菜水果都从南欧进口 德国农地就闲置了
台湾做法大概会直接改成工业用地吧 然后跟你说不这样做活不下去
德国呢?改种玉米 不是吃的玉米 是做成液态酒精的玉米 就是Bio Gas
职前培训政策让很多人不用念大学 而是到公司 公司出钱让你学 还付你薪水
培训完了拿到一张证书 这张证书到全德各地的同性质公司都可以用
炒地皮在德国最高可以罚到五百多万欧元 而且完善的租屋政策
让很多人都不需要买房子 而是拿来购物、旅游 钱进入市场流动也连带提升经济
这些都是台湾可以学的地方 但德国并非遥不可及
它也有很多自己的问题 比方说公务系统的无效率、保险制度、移民问题和种族仇恨
还有德国年轻人素质普遍低落的问题
台湾可以学习 但永远也不会变成德国 因为不可能 而且也没必要
过往台湾一个很大的问题是它都在复制别国的模式 差别只在美国、德国还是日本
我刚来到德国时就很想知道 台湾在模仿那些国家
那么这些国家是怎么制定政策的呢?
后来发现其他国家怎么做的对德国来说一点都不重要 他们找出问题、找出问题的症结
制定解决问题的方案 就这样
比方说多元成家 德国人不会说“全世界没有任何一个先进国家....brabrabra。”
德国人会先找出反对的人 反对的理由 国民接受程度 符合正义与利益的最大值
得出来的结论是“同性婚姻在基督教民主党的政府下不能实现
但尽可能的给予同性恋者在任何权益下皆与异性恋者相同”
台湾的执政党又不是基督教 德国模式在这种情况下对台湾的决策就无参考价值了
说了这么多我想说的其实是
别再讨论德国有多强了!!问了也白问好吗??
去学人家欧美 但不是山寨人家的答案
学人家怎么问自己问题
作者: d9637568 (小さいけれど确かな幸せ)   2015-01-07 10:39:00
gut gemacht
作者: hareluyac (牧-重度傲嬌控)   2015-01-07 10:40:00
旋转改成转圈圈不错XD
作者: readerrester (越读者)   2015-01-07 10:40:00
推一个
作者: gk1329   2015-01-07 10:40:00
台湾也很强 只是钱都被权贵A走了...
作者: OdaTakeda (织田武田家)   2015-01-07 10:41:00
台湾人喜欢被吹捧的神话
作者: gk1329   2015-01-07 10:41:00
去看一下台湾年度贸易顺差额 就知道台湾有多会赚钱
作者: slimak (shady)   2015-01-07 10:42:00
推一个
作者: miikal (miikal)   2015-01-07 10:42:00
http://ppt.cc/doGu 想问一下这本书说德国小学约聘老师
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2015-01-07 10:42:00
作者: readerrester (越读者)   2015-01-07 10:42:00
其实不是被冲捧的神话 我觉得该学的就学 只是学的时候把背景差异和造成的坏后果也考虑进去 我在美国 看
作者: howyuan (微笑小熊 ^_^)   2015-01-07 10:42:00
作者: miikal (miikal)   2015-01-07 10:43:00
不是一年一聘而是从九月算到六月,暑假没钱是不是真的
作者: readerrester (越读者)   2015-01-07 10:43:00
到有时候别人冲捧美国好的地方 却忘了这个好的可能是建立在台湾人无法接受的前提或后果 就觉得很无言
作者: wyvernlee (wyvernlee)   2015-01-07 10:43:00
鬼岛这些政客没一个有"球"的,幸好天龙国这次选了柯 P
作者: miikal (miikal)   2015-01-07 10:44:00
而且学生有一定比例不会说德语,老师很难上课跟台湾的介绍德国教育书写的都不一样....
作者: withinqality (人生如逆旅)   2015-01-07 10:45:00
guten morgan
作者: OdaTakeda (织田武田家)   2015-01-07 10:46:00
德国火车误点状况不比台铁差 不是各地都很有秩序的南德北德就有很明显的差异 再加上外来移民很多以前靠威权秩序渐立的一元化的价值观早已被取代了
作者: holo0308 (霹雳卡霹雳拉拉波波莉娜)   2015-01-07 10:48:00
优质文
作者: windersword (乡民是群众暴力的代名词)   2015-01-07 10:49:00
台湾真的要学德国 就要学转型正义...
作者: ClubT (小喬)   2015-01-07 10:49:00
作者: kfactor (三奈见)   2015-01-07 10:50:00
写的不错
作者: TSbb (贷款三十年债开始)   2015-01-07 10:50:00
推。 比一堆SS军武宅了解德国,台湾几乎是键盘崇德。
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2015-01-07 10:52:00
台湾人就洗洗睡就好了 就算过几百年也不会跟德国一样
作者: hecticgem (¿Como estas? )   2015-01-07 10:54:00
推这篇
作者: litcurler ( )   2015-01-07 10:55:00
Guten morgan
作者: Areso (Areso)   2015-01-07 10:55:00
作者: mvpdirk712 (Lumia 5566)   2015-01-07 10:55:00
Mia san Mia!!!!!!
作者: JOHNJJ (囧丁丁)   2015-01-07 10:55:00
这篇有理阿!!
作者: se2422 (库柏)   2015-01-07 10:56:00
嗯 凡事好坏两面都要看就对了
作者: TCross2 (克罗斯)   2015-01-07 10:56:00
Push
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2015-01-07 10:56:00
看完你的描述 发觉我是你说的古德国人....要求秩序
作者: jesse555 (当枫叶落下时)   2015-01-07 10:57:00
德国绿能发展好像也是在别国买电 本国发展的 印象中
作者: davidWG5566 (查理)   2015-01-07 10:57:00
推推 优质好文
作者: kane711119 (kane711119)   2015-01-07 10:57:00
写得不错~推一个~
作者: TommyYuen (阿默)   2015-01-07 10:59:00
作者: return7683 (Forsaken)   2015-01-07 11:00:00
push
作者: kimgordon (我才痛苦啦)   2015-01-07 11:00:00
推!!!
作者: neko401 (猫猫战队)   2015-01-07 11:00:00
德国人重制序,但火车站例外...根本有够乱,跟台铁有拼
作者: DN21220 (GREEN)   2015-01-07 11:00:00
优质文必推!!!
作者: everemember (风飘)   2015-01-07 11:00:00
Guten Tag是说原po去德国是念书还是?
作者: grahamwu   2015-01-07 11:01:00
作者: orz0928 (伊恩Ian)   2015-01-07 11:01:00
德制产品 就是优秀象征 几乎都是旗舰的高端产品才挂上德
作者: chownan82465 (kimanJJ)   2015-01-07 11:02:00
Wie geht's?
作者: OdaTakeda (织田武田家)   2015-01-07 11:03:00
德国刚开始也是山寨英国的产品 但抄著抄著就自立门户惹
作者: davidbright (^ ^)   2015-01-07 11:03:00
认真文不推不行
作者: u9596g12 (宇智PaulGeorge)   2015-01-07 11:04:00
优质文给推
作者: beypola (玛侬)   2015-01-07 11:06:00
极简美学不是德国的创新跟强项
作者: holybless (D.)   2015-01-07 11:07:00
汉堡金城武
作者: milker (小鬼)   2015-01-07 11:08:00
甲上
作者: tieferozean (谢谢你9527)   2015-01-07 11:10:00
作者: SlimeKnight (<ゝω・)   2015-01-07 11:11:00
优文
作者: whaletosea (whaletosea)   2015-01-07 11:12:00
连ID都是德文
作者: MIZUYAMA (致命祈愿)   2015-01-07 11:12:00
推 最后一句很棒
作者: ukalm (我回來了.....爆出來追查)   2015-01-07 11:13:00
作者: flyvegetable (飞翔的菜瓜布)   2015-01-07 11:14:00
完全正确 我在瑞士生活时也有一样的感觉
作者: ruddy352512 (安魂曲)   2015-01-07 11:14:00
A+
作者: Rayio (Ray)   2015-01-07 11:14:00
好文
作者: qazzaq3977 (.....)   2015-01-07 11:16:00
宝岛 人情味最浓啦
作者: jerrysng (haveaniceday)   2015-01-07 11:16:00
push
作者: vikingman (圍巾人)   2015-01-07 11:16:00
德国整体很强,欧洲老大无误,除此之外还有严格执行优
作者: ysthor (忧弱鲁)   2015-01-07 11:16:00
优质文推一个
作者: kaku216   2015-01-07 11:17:00
水喔
作者: vikingman (圍巾人)   2015-01-07 11:17:00
良的sop
作者: shiounio (离开)   2015-01-07 11:17:00
优文
作者: sunisgod (桑已斯尬的)   2015-01-07 11:18:00
作者: feedback (positive)   2015-01-07 11:19:00
我要当一只神奇海狮!!
作者: dafo (王大佛)   2015-01-07 11:20:00
作者: coldlee (coldlee)   2015-01-07 11:20:00
A+
作者: atomos1230 (这次第怎一个囧字了得)   2015-01-07 11:20:00
推!
作者: as88885201 (qq)   2015-01-07 11:20:00
精辟给推
作者: preseus (Willie)   2015-01-07 11:21:00
作者: adifdtd (请加油~)   2015-01-07 11:21:00
学观念学教育 推
作者: mazmaitag56   2015-01-07 11:21:00
Push
作者: hankban   2015-01-07 11:22:00
作者: crazysinger (语)   2015-01-07 11:22:00
太专业啦
作者: blackshaw (天穆秋风)   2015-01-07 11:23:00
好文 推一个
作者: a900632000 (中元普渡)   2015-01-07 11:23:00
优文
作者: tn00710191 (Steve)   2015-01-07 11:24:00
推! 好文
作者: kiawe (未来 好远好远)   2015-01-07 11:25:00
优质文堆一个
作者: qqq0103 (fqdf)   2015-01-07 11:25:00
作者: waasabi (planet first)   2015-01-07 11:25:00
作者: t95912 (Alan(阿伦))   2015-01-07 11:25:00
优质好文
作者: k8123kevin (小花大神)   2015-01-07 11:27:00
认真看完给推
作者: jkasc28s (Soda)   2015-01-07 11:27:00
作者: aquariusx (想知道问香蕉)   2015-01-07 11:27:00
精辟
作者: kiwitron (good)   2015-01-07 11:29:00
台湾除了喜欢德国车以外 对德国没感觉吧 流行文化中毫无
作者: jason10566 (jason10566)   2015-01-07 11:29:00
好文推
作者: monglong   2015-01-07 11:29:00
好文共赏
作者: kiwitron (good)   2015-01-07 11:30:00
德国的存在
作者: seuil ( )   2015-01-07 11:30:00
台湾人除了崇德买德货让德国赚钱赚爽爽之外 什么都没学到从打招呼看出来 台湾人最重吃
作者: thankyoualot (教练,我想打球)   2015-01-07 11:32:00
作者: tsming (断水流大师兄)   2015-01-07 11:32:00
那个八年没拆的鬼东西就是一个废物在揣摩上意
作者: bryant1228   2015-01-07 11:32:00
作者: LOVEERIKA (LOVEERIKA1986)   2015-01-07 11:33:00
好文推
作者: a1s2d342001 (风吹裤子飞)   2015-01-07 11:33:00
作者: TommyYuen (阿默)   2015-01-07 11:33:00
推推
作者: thevoidfancy (揪娃水熊)   2015-01-07 11:34:00
台湾国际留学费用现在已经高过德国
作者: yesman2210 (夜市man)   2015-01-07 11:35:00
作者: yasunprince (干宏热狗)   2015-01-07 11:37:00
作者: Hersey (赫西)   2015-01-07 11:38:00
作者: gucci0801   2015-01-07 11:40:00
观念正确
作者: ilikepili   2015-01-07 11:42:00
谢谢好文~
作者: homerunball   2015-01-07 11:43:00
开查某间一直是我的梦想阿~~~(旋转)
作者: Torscana (X IS FOREVER)   2015-01-07 11:43:00
停下瞧瞧柯p的想法'论述与作为就是台湾正缺少的
作者: henry40616 (=_______=)   2015-01-07 11:44:00
Guten Tag!
作者: sagakey (秋阳 渡人)   2015-01-07 11:44:00
台湾欠缺的是哲学式的思考模式
作者: HyDroGen2528 (IWillNeverLetUDown)   2015-01-07 11:45:00
作者: ghgn   2015-01-07 11:46:00
台湾喜欢一个梦 才会被被马狗骗八年
作者: davild54849 (心之一方)   2015-01-07 11:48:00
推 先学会问问题
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-01-07 11:48:00
重点在后面
作者: jazzcai (如果有一天)   2015-01-07 11:48:00
长知识了!
作者: coolwind4410 (Taurus)   2015-01-07 11:50:00
我们还有很大的进步空间
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-01-07 11:50:00
特色 又不忘本 即使是柏林这种国际都会 也能
作者: lunaX19 (Lazy&)   2015-01-07 11:50:00
罚500万欧!! 台湾只会学别人炒地皮-.-"
作者: whalebaby (吉祥物:鲸鱼宝宝)   2015-01-07 11:51:00
推好文
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-01-07 11:51:00
一边吸引国际工作者 一边保留历史特色
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-01-07 11:52:00
推啦
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-01-07 11:52:00
不过说真的 重视历史这点应该是全欧洲的文化
作者: gnemail183 (菊花183)   2015-01-07 11:52:00
专业 给嘘
作者: chinick1478 (nick4903)   2015-01-07 11:53:00
长知识
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-01-07 11:53:00
德国历史要看得透彻 那就得对欧洲历史有一定程度了解才会了解为何连新一代 都会有捍卫某些传统的想法
作者: buddar   2015-01-07 11:55:00
台湾光炒统独就饱了,还需要什么吗??
作者: me1117 (C6取2)   2015-01-07 11:56:00
作者: dream09 (kk)   2015-01-07 11:56:00
文笔很有层次
作者: davidale   2015-01-07 11:57:00
推这篇
作者: hamburg12 (阿博)   2015-01-07 11:57:00
好文推
作者: agostina (agostina)   2015-01-07 11:57:00
作者: jessica5230 (杰西麦卡称)   2015-01-07 11:57:00
作者: kistery (小蓝)   2015-01-07 11:57:00
看完 推~
作者: pplark (pplark)   2015-01-07 11:58:00
好文!
作者: yorda (枯枝)   2015-01-07 11:59:00
推最后一段话
作者: itachi0609 (紫苑)   2015-01-07 12:01:00
作者: Drizzle (相信自己)   2015-01-07 12:01:00
作者: RackWen (爱的可能)   2015-01-07 12:02:00
好看推
作者: xsummerx (追云)   2015-01-07 12:02:00
推好文
作者: icemachine (天母阳岱钢)   2015-01-07 12:03:00
好文!!
作者: accin (acc)   2015-01-07 12:05:00
精采
作者: atoobo (美丽背后的怪物)   2015-01-07 12:05:00
推好文!
作者: kzoae (瑰蓝葩会执行长)   2015-01-07 12:05:00
作者: HAHADEAD (哈哈戴德)   2015-01-07 12:08:00
推 (自己也去过德国 有点感觉
作者: tin02232001   2015-01-07 12:09:00
优文给推
作者: luelue (煞气a)   2015-01-07 12:09:00
gut geschrieben! alles in Ordnung? XD
作者: s6525480   2015-01-07 12:10:00
拜托 我才不信他们开个小店还走成本分析就算冇分析 我看大多数分析也是错的 固定变动成本跟折
作者: sareed (心酸的浪漫)   2015-01-07 12:11:00
我家公司代理德国品牌30年了 30年来德国是有变化 但 德国
作者: Luciferr (路西法)   2015-01-07 12:12:00
作者: zinor (齐纳)   2015-01-07 12:12:00
纯嘘垃圾盗文网life.com连结
作者: sareed (心酸的浪漫)   2015-01-07 12:12:00
还是强 强到我认为在我有生之年 台湾都追不上
作者: s6525480   2015-01-07 12:12:00
旧怎么提列 个人公司有10%算对就偷笑了
作者: behero (改变需要勇气)   2015-01-07 12:13:00
推!!!!!
作者: mandj   2015-01-07 12:13:00
作者: pikalu (皮卡路)   2015-01-07 12:13:00
作者: expiate (夜露死苦)   2015-01-07 12:14:00
你讲柯p就太多政治立场了,拜托不要再吹捧一个人了,我们好不容易有个实务的人当市长,能不能就四年后再来检视呢?你自己说的培训也是看十六年后啊!
作者: s6525480   2015-01-07 12:14:00
不过你讲对了 他们租金成本低 这点很重要
作者: DrGolden (不理性员工)   2015-01-07 12:14:00
台湾人既不了解自己,也不了解其它国家,努力活在幻想中
作者: Railshotgun (Railshotgun)   2015-01-07 12:15:00
我相信多数人在读到二战历史时 都觉得德国强希望他赢
作者: lmf770410 (凯文)   2015-01-07 12:16:00
说的真好,看八卦长知识
作者: T3T (G.S.M.W)   2015-01-07 12:16:00
这样看来 日本算是学德国学的最像的国家?
作者: yydd   2015-01-07 12:17:00
作者: greenzydebut (fairy)   2015-01-07 12:19:00
精辟
作者: Serovia (Serovia御残)   2015-01-07 12:21:00
推,逻辑很清楚!
作者: powertodream (The Beginning)   2015-01-07 12:22:00
好文 推!
作者: Dante6 (Joker)   2015-01-07 12:24:00
专业解析文!
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2015-01-07 12:24:00
中肯
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-01-07 12:25:00
优文
作者: Nieoew (柴柴)   2015-01-07 12:26:00
好文推
作者: simata (gogogo)   2015-01-07 12:27:00
推...
作者: peine (peine)   2015-01-07 12:28:00
推推
作者: mike0lee2006 (齁齁齁齁)   2015-01-07 12:28:00
sehr gut
作者: guepard (刺猬树)   2015-01-07 12:32:00
优文大推
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2015-01-07 12:33:00
“ 学人家怎么问自己问题 ”
作者: qphone (只有暴政才会引出暴民)   2015-01-07 12:34:00
作者: orgasm7788 (Elven)   2015-01-07 12:34:00
作者: Ithilloth (Ithilloth)   2015-01-07 12:36:00
以往台湾执政者就只会东抄西抄,搞不清楚问题点啊
作者: ppHomer (三脚猫)   2015-01-07 12:36:00
作者: ispy03532003 (臭酸肥它)   2015-01-07 12:38:00

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