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作者: kccn (被害人就是欠检讨啦) 看板: PublicIssue
标题: [情报] 20141211 汪洁民vs台湾人俱乐部 逐字稿
时间: Mon Jan 5 17:32:07 2015
汪洁民畅谈陈总统政绩。之前听到，颇有感触，就花了几天打逐字稿，
听这些所谓的南部电台，比听政论节目那些伪中立的货色讲话，舒服太多了。
可搭配资料来源服用 https://www.youtube.com/watch?v=3vtUJp-uT8s
汪: (1:27)越来越多的台湾人了解陈总统在当时接任总统时，是很辛苦的。
我只要用个简单的例子给我们的听众说明：
还记得2008年，不是一个全球的雷曼事件吗？结果怎么样？
欧洲很惨啊、美国很惨啊、日本也很惨啊，连中国都要去砸好几兆的人民币来救雷曼
阿台湾勒？无歹记喔。只是经济有稍微掉一下，可是银行业都没事。
为什么银行业会没事呢？表示说过去这几年，台湾有花很多的心思，
去改造台湾金融业的问题。
要不然如果你的坏帐率高的话，以雷曼这种连锁性效应的话，台湾绝对不可能
(绝对闪不过)对，闪不过，怎么可能闪得过？就知道是过去的八年，
阿扁的八年有做事情，让银行业变好。
但是银行业不是这么容易变好的喔，事情没有这么简单的，
我们回顾一下：电台的听众可能有我的年纪了齁，五十岁以上的，可能还有记忆：
台湾在1997和1998的时候，有个叫做本土型的金融风暴，(就农会啦)对，
那时股票是大落，很多国民党的党营机构和企业挂钩，
党营机构就把钱借给一些不好的上市柜公司，像什么盛大银(?)、台中的之类的(3:05)
他们把股票炒得很高，然后又用炒起来的股票的钱，像说40块炒到200块
他们就用160块跟银行借钱；银行是谁？就是一银、彰银一些小银行，
包括中兴银行、台中银行等等。然后就这样把钱转给这些不好的企业
但是因为亚洲金融风暴，股票就从200块跌到剩下3块钱，
那我请问：这些钱是谁借的？银行借出去的嘛
银行借了160块出去，那现在剩多少？3块。
这种就叫坏帐、或者说呆帐。(3:51)
这些呆帐会不会消失掉？不会啊。(不会不会)呆帐就会开始恶化。
(PS 延伸阅读：举球手连战
https://www.youtube.com/watch?v=kRqMQMG86W8 )
到了2000年，李连的国民党交给了民进党的陈水扁，是怎么样的国家呢？
那时候我们的GDP一口气掉了2.4个百分点，出口大量的衰退，那时网络泡沫嘛。
如果这样讲听众朋友还是不清楚的话，我这样解释给你听厚：
竹科现在有16万人，2000年的时候是多少？是6万不到。
那时我刚自高雄搬上来竹北，我在台北上班，我太太在湖口上班，
竹北市现在很繁荣，当时竹北我们是礼拜五下午要去找房子，
整个街是冷冷清清的，都没人。礼拜五下午没人喔，看起来空城，我这真的不夸张，
要买个房子，诶，没有房子卖；但是现在的竹北就不一样了，很多人很多人。
所以可以感受到：那时候的科学园区是死城。
所以我们知道了，阿扁的时代就是这样(开始)的 (5:38)
连科学园区都是冷冷清清，然后金融业，更恐怖，金融业的坏帐是一兆新台币。
一兆新台币是多少厚，这里给大家一个数字，是占所有银行资本额的67%，
就是说台湾总共有三十几家银行，加农会什么信合社都加起来，
这一兆的坏帐占整个银行体系的67%。
所以你可以知道那时候的银行，很严重。(6:09)
阿扁看到这个，以彰化银行来说，坏帐率已经接近10%，
主: 汪洁民说的这个是2000年的时候，就是陈总统当时5月20才刚宣誓就职，
接到的摊子是一个这样的摊子就是了。
汪: 没错。出口衰退、科技园区产业泡沫，dram的股票从一百二三十块，
跌到只剩下十几二十块；面板也差，银行都是坏帐。
那借问一下，如果你是阿扁，你要怎么样？(6:45)
(王定宇入场～～)
主：(7:12)洁民兄你刚刚在说，陈总统2000年选赢了总统，坦白讲2000年选上总统的时候
我们到底有没有做好执政的准备，坦白讲我也不知道。
因为那个时候真的是三脚嘟(?)(7:29)
结果陈总统上去之后，一个第一次做总统的人，他接了国民党丢给他的烂摊子，
刚刚汪洁民先生说的，如果换成你，你要怎么样去承担？
王：多烂你知道吗？烂到落选的都跑去美国。那时候国民党大官都跑去美国啊，全跑。
主：陈总统那个时候，接到这个烂滩，如果换成你，你要怎么做？
现在汪洁民要跟我们说，陈总统当时怎么做。
汪：那时候陈总统三箭齐发，速度非常快：第一是执行六年投资计划，由我们的水牛伯，
当时一口气砸了三千亿执行投资计划：建南科、中科、两兆双星等；
另外是我们说的雪山隧道、圆山子分洪、横向的高速公路，让民间的就业率增加。
速度非常快，就在2000到2002年全部定下来。
主：这是不是就是财经最常讲的，用内需去拉高就业率？
王：这凯恩斯理论的啦。
汪：是的没错，一个是投资，设工业区，招商嘛...
王：洁民说这计划厚，其实我们每天都在用啦：阿生在骑重机的东西向(快速道路)，
东西向整个台湾加起来总共有29条，是阿扁在那两年内定案下来的。
有一些尾巴的工程还没完工，马英九来通车剪彩勒，他敢剪捏；
另外那些工业区厚，我们南科现在大改有六万左右的就业人口，
包括中科，胡志强永远不敢说中科没有欠阿扁的钱：九个月嘛，
九个月就拼一个工业园区出来。
这些打下来的基础，不好意思，就被一个了尾的，弄到都没有了。
汪：刚才定宇说得非常好。那你想想看当时的经济状况，非常慌恐，
那你把南科设下去之后，那些老百姓的心情如何？
那你设中科下去之后，因为当时台中的房地产，在崩盘囉，还有家航空公司倒了嘛，
所以当时台中的状况是非常的险恶。房地产也是。
所以他做这件事，就是稳定了台中和台南，就是稳定军心。
这个就是土建嘛，所以土建一下去之后，就业机会就增加了嘛，这都是砸钱就可以，
但有一个很难，那就是金融业，所以他就提出了一次金改、二次金改和三次金改。
二次金改和三次金改后来就被污名化，因为现在法律已经证实，阿扁是无罪的，
我跟所有的听众朋友报告，如果阿扁真的能够完成三次金改的话，
现在台湾的金融业早就能在全世界啪啪造了。
我们在那个时候所想的事情，是被那个时候的环境所绑住了。
你跳开来想，问这件事情：假设兆丰金和中信金真的合并了，
那会是一个多么庞大的金融体系？
今天我们不要说什么，马英九干了什么坏事？
他把台北银行卖给富邦，但是你想想看，我们先说这坏事是怎样，
我想等他521下台，我们就知道了嘛，我们就等他521下台。
但是你想想看，我们只要讲这个例子就知道：
如果中信兆丰合在一起、彰银台新合在一起，现在会是什么情况？
你看现在富邦金控，大不大？富邦金控光拿下台北银行，
手上就多了一百四十亿现金，和四百多亿没有重估的土地
就等于他手上多了将近五六百亿的子弹。他就开始到香港投资，买下安泰人寿，
到大陆买下银行，让富邦成为台湾最会赚钱的银行之一喔。
如果当时阿扁他的三次金改真的成功了，
那么现在台湾至少有三家非常具有竞争力的银行：
台新和彰银合并就成为台湾第二大银行。这些事情都被污蔑、污名化化了
那我们回头讲，马英九这六年，这些什么公公并，全部都没有啦。
外国人说，当时这个是外国大型的金融机构给阿扁建议说，
你们的公股银行占台湾53%，这样你们没有经争力，一定要让民营起来。
阿扁有听进去喔，好，那我们来做。
但阿扁也不是一次到位喔，他是分一次、二次、三次。
但也是不要忘记了，金融业是掌握在国民党的手上，
你做二次金改，你会让谁受到伤害？当然是那些既得利益者。
既得利益者他拥有媒体、资源，他给你灌输说阿扁不好、二次金改贪污、
甚至金改是要给特定人...
主：他要反抗被改革，他就从改革者开始抹黑~~
汪：正确，那我们老百姓得到的教育，一直到2012年，才把这些事情慢慢地揭开，
现在越来越多人支持，阿扁做的事情是正确的。
对当时的司法迫害，什么一审二审无罪，三审换法官...
王：洁民说这个厚，你要回想阿扁1999年到2000年要接总统之前，
那个时候台湾的金融体系是啥？东港，郭添财立委抱钱跑了，
信用合作社的钱可以随便人抱的；当时我们的银行都小小间。
主：这个我们印象很深，电视常常看到，什么农会啦(王玉云家族啦)，
王：桌子上要摆钱给人家看。阿扁要接的时候是中部南部北部很多信用合作社，
在烦恼本土型金融风暴。当时国民党为什么没能力处理？每支出问题都是它的桩脚；
开放银行开放一堆，规模都不大，银行的后面不是爸爸议长就是儿子立委。
阿扁接起来之后，随即处理风暴危机；接下来一二次金改，那些银行的规模，
其实这算是现代化，让台湾银行的体质和国际能够接轨。
所以今天阿扁总统我知道他现在人在里面有在听节目，阿扁总统，这是你的成绩单，
没有人抹得去(为什么没人要讲？)，这喔，很多人要讲，但也很多人不要讲。
(还要你来讲、还要汪洁民来讲)。洁民是财金专家啦，当时阿扁财金的部分，
你看像陈师孟、林全，这几位是很深也很专的人。陈师孟当时后来去中央银行，
林全则作财金的改革。子弹都准备好了，来为国民党擦屁股。
马英九趁这时间，把大的卖给小的，把台北银行卖给富邦银行，去吃鱼翅也说不清楚
所以到三次金改的时候是要让台湾的金融体质能和世界竞争，
不然现在随便一间中国的国银，就比台湾所有的银行规模要大了。(15:28)
所以说到这，阿扁总统对硬件软件还有一些财金政策，因为这个要讲很长，也很专业
那个东西留下来的基础，就是让今天从台南到台北，两小时内能够到；
让你从山边到海边，一小时内能够到；让你银行里面的钱不用担心搞失踪，
台台湾的经济恢复、体制健康。
但是你看马英九，就说这两年，这洁民比我内行的。
彰银和台新的事情，马英九政府用流氓步和黑道的手法，因为他认为台新不听话，
他认为台新泛绿的嘛，其实他不是啦，要替他说其实他不是，然后就把它扫地出门；
101和IOI却在那边哎半天，说没办法。所以你看马英九做的，是让台湾越来越弱，
阿扁做的是让台湾越来越强。可以鼓励大家来辩论啦。(16:15)
主：刚刚汪洁民先生讲到阿扁总统接到的烂摊子，是个金融风暴之后即将炸裂的烂摊子。
今天姑且不论整个体制乱七八糟，我们单讲金融这块就好，再请较我们汪洁民先生，
如果当时陈总统没有去做这个金融改革，这严重性会到什么程度？
汪：就拿彰银作例子，彰银的净值，就是他投资这家银行的钱，是740亿，
那他的资产，包含他有借贷给别人的，总共是1.2兆，他的负债最高到700亿，
意思是说他的不良资产，已经把他手上的现金全部吃掉，我们叫做僵尸银行，
就是这个银行已经没有办法。但是如果这个银行在国外，就会被判定破产，
但是如果一旦被判定破产就像雷曼，这1.2兆的钱就变成是一个灾难，
就变成说一银华银本来都没事的，在这1.2兆炸下去的话，连一银华银都承受不了。
那一银华银又有另外的1.2兆、另外一个是1.4兆(这连锁反应，会都炸捏)，会全炸。
所以在那时候，如果不赶快去执行，只要全球经济有出现任何问题，台湾就阵亡了，
什么叫阵亡，就是你的国家的信用评等，美个国家都会有个信用评等嘛，
你信用评等越好的，在全球跑就会比较顺，如果你信用评等比较低的，
人家给你的钱就会比较少，利息也比较高，连我们国家的企业要去人家也会看，
就不借你钱。所有的信用评等都看一个东西，就是你银行的体制，有没有健全。
所以就是最惊险的这一段，像我们举个简单的例子，刚刚讲的土地的建设，
我念给大家听：像基隆河整治、中二高、桃园大潭电厂工程，所以现在电供应得很顺
，桃园的工业区不缺电，最厉害的南二高、北二高、雪山隧道、圆山子分洪道，
这都是在2000年到2002年，六年投资计划做的。
那我们来看马英九，就只有一个五羊高架，五杨高架还比预算多花了两百多亿
(还裂开来)。阿扁做这个案子，其实是国民党有规划，阿扁去执行的，
国民党这些案子的预算是两兆八千一百四十亿(19:00)
虽然照国民党的做法，是一定要再追加；来喔，阿扁花了多少，一兆一千亿而已，
对半开而已，对半开还少。替台湾省了一兆六千七百二十三亿，做了这么多的事。
主：刚洁民兄跟大家报告，陈总统省的这一兆六千多亿，
多少人就是因为他们伸手要却没钱
王：啊他这就挡人财路啦，各位想想看这一兆六千亿，是要给其他人多赚的，
现在他能够一兆一千多亿就做完，表示说这样(一兆一)其实就有赚了嘛。
原本编的是两兆八千亿捏，损失一兆六千亿，那你是得罪了多少人？
主：你看陈总统后来会被那么多人认为他什么罪大恶极、什么总总有的没的，
诶，他的建设刚刚汪洁民先生讲的只是其中的一部份而已，其他还很多，
全都是缩短工期、减少预算，就能替我们完成，替我们人民省钱。
但是替人民省钱的另一个面向来看，就是让你们那些恶劣的没钱拿。
汪：其中我们知道很大的一些中间利润，是在一些水土保持，像圆山子分洪。
当时国民党的规划是五千亿，那你知道阿扁花多少吗？三百一十亿。
主：呵呵呵呵呵～～～～这就太超过惹～～～～～
王：差了快２０倍捏。
汪：就是这一条，让多少人恨阿扁恨到骨子里去了。
王：原来编(预算)的时候是怎么编的？原来编的人是什么人？
主：其实我常常在节目里说，陈总统当时接任齁，其实根本不必省，
他只需要照国民党的预算去做就好了，只要不追加就算很强了你知道吧。
汪：还有一个水土保持相关，叫做基隆河整治工程，国民党预算一千五百亿，
阿扁花多少？三百二十亿。
主：所以你看原本多少人在哪边对这钱虎视眈眈，被阿扁一搞都没了。
王：难怪马英九当选之后，马上黄金十年又回来惹。
汪：真的是黄金十年。我们念一次给大家听，阿扁在2000年时接了台湾，
当时台湾真的很不好，就要去投资嘛，那是真正的投资喔，举债三千五百五十亿，
那时就看到了我们这么多建设嘛；马英九一就任，举债多少：四千一百三十八亿，
第二年再举债四千七百九十九亿，第三年再加四千四百五十五亿。
主：这个真的了尾的。
汪：这些钱都花去哪了？花那么多，到底花去哪了？
主：陈总统当时需要举债，因为那个烂滩子刚来，一定要解决；
随即又遇到的网络泡沫，而后来陈总统在最后两年，也能让政府的收支做到平衡，
把一个赔钱的政府经营到变成赚钱的。马英九上去是接陈总统的好摊子，
是赚钱的公司给你，你却给我赔成那个形状。
汪：那后来为什么阿扁总统在后面，最后的两年，政府是盈余的？
就是因为他把银行业整个都整理好了，政府不需要再花很多钱，
政府不需要再花很多钱的时候，整个资本市场就健全了；
资本市场健全，企业就借得到钱。
再给大家一个数字：90年到92年，我们的外汇存备，只有两年时间，就成长一倍，
92%。这是台湾从来都没有办法做到的事情，从三千多亿变六千多亿。
那个时候是水牛做行政院长(这个代表出口唱旺)。然后出口数据成长了42个百分点，
我们现在的出口数据，这两年才成长了百分之六；而马英九执政，执行ECFA的时候，
出口是负成长，负成长喔。 阿扁执政是42%，马英九执政是连那个2都没有，
而且问题是他负成长，他的贷款、举债还四千多亿。而四年加起来，
他的举债就达到了一兆五千多亿。那我请问一下，亲爱的乡亲们，
那一兆五千多亿在哪里？有马路吗？(24:30)
王：阿扁接手的那些工程，其实都国民党编的，编一编他做完，省了一兆五千亿以上，
东西也都有做出来嘛，大部份人都在走嘛。你马英九多开一兆多，你没省钱，
还多花一兆五千亿，你最少也该送我几条高速公路，你最少要给我很多东西，
这些都没有，这些钱跑到哪边去了？(24:58)
(工商服务时间～～～～～)
主：(32:19)陈总统2000年上台，他所接的担子，是准备要炸的炸弹就是了啦，
这如果真的炸，真的整个台湾就很吃力了，不是说台湾不见喔...
王：阿生，不是不知道什么什么时候要炸，当时是已经正在炸了，引信已经在烧了捏，
已经在炸一两颗去了捏。
主：但是观众朋友，陈总统是一个读法律的，他是法律的专家，不是财经的专家，
所以一定是身边他的幕僚，包括整个执政团队，里面要能接纳那些专业的意见，
所以我们常在节目里向民进党呼吁、提醒，今天蹧蹋陈总统，不是蹧蹋他个人而已，
而是蹧蹋整个民进党；蹧蹋他，不是否定陈总统而已，更是否定整个民进党，
以及整个民进党执政团队的辛苦。功劳不是陈总统一人的，而是大家的。
要有那种共同参与的光荣感。
刚听汪洁民先生在讲陈总统处理金融这块的时候，他非常清楚捏，
我想说阿你们民进党同志总比我们更清楚吧？应该都知道这个过程，请汪先生继续。
汪：我想讲到这边，大家一定要记得一个人，叫林全，
因为每一件事情都都会有一个所谓的keyman，不论是水土保持或投资，
当时投资是由水牛负责，其中金融这块，负责的人是林全。
那刚讲彰银的事情放到林全的头上，怎么办？不处理，后面就抱着烧了，
那时候的状况是非常危急的。他就做了一件事情，要是马英九的话，
一定想办法就让它倒，再想办法找钱进来，把资产拍卖，进到某个人口袋里，
国华人寿就是这样，幸福人寿也是这样做，国民党赚了六七亿的幸福人寿，
倒了我们台湾六十几亿，喔不，三百多亿。所以你可以看到，这是国民党做的。
对的事情它可以做成错的，阿扁却是对的事情做得更好。
先讲一下林全，其实民进党的一些高阶主管曾经对他有些怨言，
因为当时好不容易政权从国民党手上拿到，有个叫做统筹分配款的东西，
国民党执政的时候当时是看哪个人喜欢，就给哪个人多少。
那当然民进党执政的(县市)就一定拿得比较少，国民党就多(没设标准就对了)对。
那好不容易民进党拿到执政了，那应该要跟国民党一样啊，
民进党多拿点啊，国民党少拿点啊，没有，林全站出来说不行，我们要把它制度化，
而且要有方程式。
这件事其实当时民进党很多的官员说，我们辛苦了那么久
(好不容易，要不然也先犒赏个三军XD)，你看到，这就是民进党官员的中立性，
官和党，行政和党，他们是分开的。
王：那时候很多民进党是很怨言，我陪你打江山，国民党过去就是偏心嘛，
那你怎么不也稍微偏一下？这样才公平，阿扁总统都没有去干涉林全做这件事，
国家建立制度，爱有一套方程式。马英九政府到现在油价都还没算给我看，
主：所以陈总统就任当时说，他要做全民的总统，他确实是用心的有做。
汪：因为他后来就是，其实引爆点，我说国民党为什么后来全面反扑，主要是两件事，
第一件事是复华银行卖给了元大，复华是国民党的党营，
第二件事是所有的农会变成合作金库，因为农会也是国民党手上的，
可是听众朋友，你有没有想过这件事情：假设农会现在还在的话，台湾会变怎样？
王：农会的信用部如果还是像当年...
主：难怪说那时农会的时候...什么红派黑派，各种山头都出来了啦，金库都在那捏。
汪：现在我们很多的年轻朋友，二三十岁的，他们现在决定回到农村，
做这种所谓新的有机农田或农业发展，就是因为没有信合社之后，就没有地方派系，
再去垄断农业资源，创造另外一批具有创新想法的年轻人，透过网络还有各种方式，
来创造新的农业的发展。你看一下，如果今天还是信合社的话，就没有这些年轻人了
就还是所谓的派系，把持农会，去炒房地产做那些有的没的，那年轻人有希望吗？
主：今天汪洁民讲这点，我们常常电视上，讲什么新科技农民(那时叫漂鸟计划)，
但是电视讲到这些年轻人愿意回到农村的时候，他们不会报像刚汪洁民先生讲的，
他们把这块都削掉捏。
汪：本来就是这样，因为如果有信合社，他还是把这个钱借给特定的人，
这些人去垄断农业的资源嘛。那现在没有钱给特定的派系，年轻农夫才能取得土地，
去做这个，创意也不怕别人剽窃啊，所以很多年轻人就能把新的农村带起来了，
有更多的想法、更多的创新，然后把文创放进了稻米、水果，
所以我们有些还不错的水果的包装，都很有创意。
所以当信合社拿掉，农会没钱了以后，才有这些年轻人，用创意的方式，
让我们的农产品加值。但是可恶的马英九，却要用自经区，做农产品加值。
我们知道自经区卡最大的问题，就是你不能放纵中国恶质的农产品，
到台湾加工完，再出去。一样，其实阿扁当时就有做自经区了喔，在高雄
(那个叫自由贸易港区)对，那是阿扁早就规划好的。如果按照阿扁的自由规划区，
现在的高雄早就已经喷土，就业早就已经增加很多，因为那块土地现在还在建设嘛，
阿扁规划好的事情，马英九现在还在戳坨。
然后搞个自经区，本来就没有农业这个部分，马英九这个人不知道他脑袋在想什么，
有的时候真的很想~!!(爆气)，现在台湾已经进到面临全球贸易竞争的时候，
你看一个林全、还有陈师孟，一个把台湾中央银行建立制度，才有后来的7A8A的总裁
一个是把财政规矩化，把银行起来。而且从北到南，阿扁都规划好台湾的经济发展，
你只要根据当时阿扁的经济去发展，我们现在的台北早就是金融服务中心了，
我们也就不会有那么多什么奇奇怪怪，信义计划区早就...
如果三次金改有完成的话，台湾现在就最少有三家俱有亚洲竞争力的大银行，
不会去怕什么中国工商银行、中国农业银行，而且在亚洲可以进行金融，
信义计划区根据阿扁当时的规划，就是亚太的金融中心，早就成立了，
现在也不会有101落到魏家，还IOI什么的，我真的不懂为什么一件好好的事情，
为什么到了马英九的手上，每一件事都会变得让人家觉得...
王：马英九那个是，无能的很故意。刚刚那个我举个例，和南部有关系(40:58)
平板，是两兆双星的产业之一，结果马英九一起来就开放他们去中国，
本来要康宁要在嘉义设厂，结果投资的钱全部收回去，跟着设厂跑去中国。
那时奇美电子，卖给群创鸿海，副总两百多个工程师跑去中国，
替中国建立了TFT-LCD的生产线，反过来打你台湾。
我们损失的收入和工作机会，根本无法计算。
所以马英九说，我们主张的是开放啊，就是把台湾的老本都开放到中国去；
他说我们是改革啊，改一改结果命都没有了。
我们现在回过头，看阿扁执政的轨迹，你会看到很多，我觉得很没踩的东西。
那停真的很没踩。
主：马英九的想法很简单：他今天上去之后，陈总统的所作所为，我要一概否认，
而且要给你抹黑，东西再好我也不用，这真的叫做为反对而反对。
所以刚才汪洁民先生用财经的观点，看陈总统的那一块。
这部分我刚边听我就一直想，这应该不是汪洁民先生讲吧，结果却是他来讲。
汪：因为我们是站在两党之外，我们在说话的时候比较没有包袱。
王：不是替洁民说，但说实在洁民很用功啦，他收集这些资料。
但是民进党有一些人在讲，但是汪洁民讲的效果，和民进党的人讲的效果有差别啦。
而些东西我们这几年也都有在整理，也才有这些东西让大家知道。
但是说洁民的表达和他过往的背景，说服力比较好。(43:25)
主：重点我们要说的是，没错这东西要发挥它的功效，最好是一个说我不是绿的
财经专家来说。但是刚这样在听的观众朋友不知道觉得怎样，但我在这听有个感概：
这东西没错，由一个没有党色的人来说是最好，但是我们自己的党过去在这块之上，
是不是关得太小声？自己的党，对自己执政的这种成绩，
这是真正骄傲的成绩，难道不会把自己关得太小声？
主：现在要再这样下去，后面16年如果(?)有问题，民进党要怎么处理？
主：喔，现在的这个担子，又更吃力了。
汪：这个我有问过水牛，他说其实台湾的本质是，如果假设当时的面板没有去大陆，
他留在台湾，那康宁就来投资了。因为一个工厂它不是只有一个工厂，
还有上中下游。有些产业呢，外国不会比较强。
为什么阿扁在最后两年，他可以招了那么多外资？
就是因为他把重要的工厂都留在竹科、南科、还有路竹科学园区，
所以阿扁做工业用地的目的，是为了招商；
马英九去这些，包括苗栗大埔(是为了圈地给财团，最后变商业中心)，
更可恶的是桃园的圈地，是要给大陆的人，中国人，来用我们的地，
这是不同的逻辑。那你中国来这边用地，那你就排挤到日本美国韩国、或其他国家，
王：他那个用地不是为了我们的经济发展，中国来这生产之后，来这里Made In Taiwan，
就换他的东西(对对对，恐怖在这里)。
汪：排挤了，所以如果今天，接下来民进党会遇到三个很大的挑战(45:26)
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主：(49:13)接下来如果拿回政权，有三项很重要的东西，来汪洁民先生请。
汪：第一个大家都知道退休金破产的问题，是从公务人员退休金到劳工，都要破产。
很多年轻人对这件事非常惶恐，他们担心他们工作一辈子，最后劳保拿不到：
所以这部分是民进党遇到第一个问题，年金改革。这个马英九他不愿意面对。
我也希望他不要面对，因为他面对只会把事情弄得更糟糕，不会弄得更好，
这是第一件事。
第二件事就是我们说的，中油跟台电的民营化，如果中油跟台电不民营化，
台湾没有未来，油电是台湾经济一个很重要的概念，但这个绝对不能由马英九来做，
(那最后中油台电会变成中国的)，因为中油拥有四千七百多公顷，是很大的土地。
第三个很重要的事情是，台湾的举债已经到不能再举债了，
所以交给民进党，会是一个没有办法再举债的政府(没有周转金了) ，
对，没有周转金，没有子弹了。这每一件事情都是很大的工程，
所以其实2016的民进党，他是充满挑战的。
乐观来看的话，其实还是很多资源，比如说18%就把它取消，那边就有两兆的钱，
可以去解决劳保的问题；至于刚刚讲的台电和中油，阿扁把快倒的中船民营化，
变成赚钱的中船；台盐，现在台盐没有人说他是做盐的，都是做化妆品，很厉害。
还有一个唐荣钢铁，也被阿扁民营化之后，现在做得~~~
王：中船还是我的老师，那个XX，
主：刚刚汪先生说到台盐，台盐这点我感触很深，当时郑宝清来接，郑宝清来接的时候，
他的家就在台盐里面。我说的不是他把家搬进去喔，而是他是就住在台盐办公大楼，
要不是当时郑宝清、陈总统的团队，台盐现在不知道跑去哪了。
汪：所以其他当时创造这样的人，现在都还在，游锡堃、张俊雄、谢、苏贞昌，都还在，
这是他们当时去执行，当然郑宝清也在。所以其实这部分我们倒不用去担心，
其实按照阿扁的方式来执行，我想中油和台电的民营化也OK，
虽然那边有两千多亿的负债，这个也是要去面对的问题。
陈菊已经在执行太阳能的计划，我相信这个再生能源会让台湾有更多的工作机会，
这个应该都没有问题，因为台南和高雄都有经验。
最后其实最大的问题是，没有周转金了，这个恐怕是最(巧妇难为无米之炊啦)
王：马英九把东西都亏空光了，现在交给任何人来做，但你手头都没现金了捏。
主：汪洁民兄不知道有没有这种感觉，当时陈总统选上台北市时，
自国民党的手上接一个烂的，快要散去的台北市政府，
四年，把它整顿成有生命力的台北市政府，交给马英九，然后，就又烂去了。
现在柯文哲选上了，他现在要去处理那个烂滩；
陈总统当时两千年选上、赢得政权后，自国民党手上接到一个要破产的、
随时有可能爆炸的，金融风暴下来后又一堆，外国汽车的国民党，
八年，把它整顿到，已经是一个会赚钱的政府，教给马英九，又害去了。
现在后面要起来的人，又要准备收烂摊。
王：所以拜托不要让他们那么快回来啦
汪：那解决方式，我们叫做土地改革。因为这次其实由北到南，国民党大败，
当然有很多的原因，但其中有个土地问题，是最大的问题。
土地如果能有效地被改革的话，那就会有更多的企业回来，税金也会增加。