Re: [爆卦] 沈伯洋FB:犯罪是不是私德?

楼主: spacealien (崩溃吧乡民)   2014-12-28 07:26:12
※ 引述《dandanhanbau (丹丹汉堡)》之铭言:
: 那么我们就要来看看,我们要求的正义有什么?去改变资源分配的不正义,文化资本的不
: 正义,身分制问题、历史观的蛮荒等,这都是被投射在为廷身上的期待。
: 那么性别议题是不是属于这种不正义?是的。
: 性骚扰常态化的主要根基,根本不是什么人格,而是一个社会氛围,一个社会对于女性贬
: 低的氛围让性骚扰可以常常被正当化,可以让“硬了”“想干”等等修辞被正当化。对于
: 性别不正义没有认知的人,很容易只根基于自己的情欲犯下广义的性骚扰。而对于性别不
: 正义有所认知者,比较容易有自制,去控制吐到嘴边,身体却很诚实的欲望。
: 党国造成的不正义是应该被打破的,被党国教育体制下洗脑的人常常无法认知这一点,而
: 性别不正义也当然应该被打破,被性别不正义长期洗脑的人常常无法认知这一点。
: 所以,其实最后的关键是,为廷需要知道,他过去所犯的过错,就是一种长期不正义的附
: 随恶果,一个长期被社会正当化的恶果,这跟党国体制所造成的恶果,并没有两样。唯有
这里原作者应该是尝试使用社会学宏观角度。但我觉得和现实层面有落差。
如果是用“硬了”、“想干”来过渡到“碰触女生身体”,一起归纳到“广义性骚扰”,
最后来到“他过去所犯的过错,就是一种长期不正义的随恶果,一个长期被社会正当化
的结果”
这里有个很大很大的盲点。我相信前面回文并且被疑似太阳花和作者学生很呛得猛嘘
的几个人,也都注意到了,只是他们没有很好的表达出来。
就是这个社会也许有“正当化”一些性论坛上对女生带有那种意向的词汇 (据我所知
是有一些女生族群反感的) ,但是根本就没有“正当化”在外面偷摸女生胸部这种
触摸到身体的性骚扰。
在以性为主题的论坛,是很常见一些那种措辞。
但是这个社会上会对女生乱摸性器官的人却是相当少数,而且其称号“痴汉”实在是
很丢脸而且在男人里面属于相当低级的位阶。
而原作者却借由将极其稀少的摸奶,与常见的性主题论坛的措辞一起放到“广义性骚扰”
里面,然后再将陈为廷的行为归类到“环境、社会大氛围问题使然”,但我和那几个
回文的都非常确定“摸奶绝对不是社会环境的常态,更非社会环境导致陈为廷摸奶”
原作者是有说“陈为廷”的行为需要被检讨,而非护航。
然而这里之所以会被许多人解读为护航,是因为已经有把责任归属,从陈维庭自身
划分开来,并归纳到“社会大环境”的动作在了。
原作者犯了一个撰写理论时常见的错误,就是“思考”上是架构在文字和词汇上,
“逻辑”是根基在抽象的论述上,而没有也偏离了从现实情况去想,比如“广义性骚扰
”文字部分在性主题论坛被常态化,但“摸奶”绝没有在社会上常态化,但从文字上
单就论述的意思来看,却可以很“通顺”的将两者一起放到“性骚扰常态化”的
“社会问题”层面去。
也因为这样,才可以在“借此”,从这个“切入点”,连结到“党国教育”去,
但我确信无论是社会上的任何氛围或次文化,都没有把“摸奶”常态化或者合理化,
更和“教育”无关。
然而如果把摸奶换成性主题论坛上的“词汇”,那么就有关了,但两者在程度上
是截然不同,且接受度也是完全不同层次的,用“广义性骚扰”作为撰写论述
上的“载具”,将两者放在一起并导向最后的“社会环境教育”层面去做共同的
结论和评论,文字上通顺,现实层面却为否定。
我们回过来看原文里面这句话:
“他过去所犯的过错,就是一种长期不正义的随恶果,一个长期被社会正当化
的结果”
“他过去所犯的过错” = 摸奶,摸奶绝对没有“长期被社会正当化”
而如果把摸奶换成性论坛上“想干”之类的词汇,那么确实有“长期被社会正当化”
前面几个回文的人应该也都注意到这几点并且不认同,只是没˙有很好的表达出来。
令人忧心的是,那些推文呛声的应该大多是相关科系的学生,他们看起来真的
太过偏向抽象的“文字”思考,而没有带入现实面,反映出来的是很多论述真的都有
"象牙塔"的问题。
原作者固然是说要检讨陈韦廷这种行为而不是替他护航。但是,社会系和法律系同情
加害人的论述,就是借由这样的“抽象模式”建构出来的,将之从行为人本身架离
开来,并归纳到“社会问题”,仿佛他这样做是因为社会环境怎样,而让他这样,
但却经常不是如此,比如摸奶绝对是非常丢脸的事情,即使不看来自女生的非议,
在男生间"痴汉"也是相当丢脸而且低级的位阶。
这绝对不是“社会合理化常态化摸奶,所以陈韦廷才摸奶”。
PS.我一直觉得不少文科学生,他们思考上都已经无法带入现实了。看看前面
那些推文呛声的。
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-12-28 07:34:00
我理解是 某个行为被社会正当化后产生的恶果 反映在陈身上 而非指陈为廷做的事情被民众给正当化谁马都知道摸女性胸部未曾被正当化
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-12-28 07:37:00
某个行为被正当化后的恶果 反映在陈身上...不是摸奶是什么
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-12-28 07:38:00
我的理解是 原作者指的某个行为就是乡民常说的硬了 想干这些行为被正当化后 产生的恶果就在陈为廷身上体现原PO 如果你认为太远 我看法是 想干到摸奶只是反映齐一
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-12-28 07:41:00
这两者连结太跳痛了吧,从硬了,想干 跳到 反映在陈身上?
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-12-28 07:41:00
就是原文讲的性别不正义 这是他想强调的 而非借由乡民长(常)讲的想干 来Cover陈为廷的摸奶
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-12-28 07:42:00
讲的好像陈是 没有行为自主性 的个体
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-12-28 07:43:00
还有一般人听到男性摸女性奶立刻会弹起来 但听到想干硬了
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-12-28 07:43:00
他今天能从事社运,批判政治,表示他是有独立思考的人
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-12-28 07:44:00
甚至是三宝顶多笑一笑 这也是要反省的地方
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-12-28 07:44:00
所以摸奶也只是 他个人行为意志 的展现
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-12-28 07:45:00
我一直不理解为何这类开脱总是把所有人当成无行为能力的个体
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-12-28 07:45:00
最后做出“是社会环境让陈为廷去摸奶”的结论也是你说的
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-12-28 07:46:00
这也是种脑补 面对各种质疑直接导向大环境影响
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-12-28 07:46:00
他有过5任女友,他学经历丰富(建中清大),根本人生胜利组
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-12-28 07:48:00
导向大环境因素使然有人会解读成开脱 有人会解读成更高层次的根源性原因 怪我囉
作者: ev331   2014-12-28 07:49:00
哥摸的不是奶 是寂寞不太明白 像他的社交功能应该满健全的 为什么还要偷摸
作者: dearjohn (山本龙之介)   2014-12-28 07:52:00
社会问题;家庭问题;人格问题,都有问题!
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-12-28 07:52:00
"更高层次的根源性" 是啥?让个体负担起自己的责任很难吗
作者: ev331   2014-12-28 07:52:00
还是因为心智还不太成熟 放任心魔
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-12-28 07:54:00
那种论述我也只是看看而已 我相信人是有自由意志的环境只是一部分 但视各别个体状况仍然会影响个体行为
作者: ev331   2014-12-28 07:56:00
环境本来就会影响 不然一大堆人在这里说教干嘛渐进式洗脑啊
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-12-28 07:57:00
但就陈这个例子,推给环境完全说不通
作者: ev331   2014-12-28 07:58:00
你又知道他在看什么接触什么样的资讯 媒体 人 环境如果说有不好的冲动 就慢慢认知道不对不好 到改变
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-12-28 07:59:00
拥有的资源非常丰富,环境因素顶多是单亲,全台湾单亲多得很
作者: blackb (扑马)   2014-12-28 08:00:00
你完全搞错我的论述。请回头看,我说的是,
作者: ev331   2014-12-28 08:00:00
多支持照顾他就是他朋友的责任了 只是真的不要心存侥幸
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-12-28 08:01:00
很多这种被同情过度的(宠溺),不愿意矫正行为偏差
作者: shoming9 (笨小明)   2014-12-28 08:01:00
waiting摸奶 你我都推了一把
作者: ev331   2014-12-28 08:01:00
又来啦
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-12-28 08:02:00
因为可以把自身的偏差行为卸责到社会环境中,所以持续他从以前摸奶一直都被原谅,导致于到出来竞选后都不以为意所以要说环境,包庇他宠溺他,比较可能是造成他持续的原因
作者: ev331   2014-12-28 08:07:00
我是不知道群众对他到底是什么概念 不过曾经觉得他不错不要让对他有期望的人失望 真的不要随便利用人'
作者: blackb (扑马)   2014-12-28 08:39:00
我说的是没有抵抗,而不是因果,请弄清楚。
作者: lebiged (lebiged)   2014-12-28 09:22:00
看推文就可以推导到高中教育失败你的逻辑也很厉害
作者: ttt913 (TT)   2014-12-28 09:23:00
性骚扰定义是让对方不舒服,不论是言语或动作。相对主观空,对方是金X武,但是你不爽,对方是颜X标,但是你觉得
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-12-28 09:26:00
刚没注意到本文地图砲文科生,我也是文科生 = =有没有抵抗只有他自己才知道 这种心证部分减少一点吧以环境,陈明星光环(成绩,口才),在台湾这种人犯罪容易被原谅多数人认为他前途光明,摸奶不是大事,各种包容宽恕找理由现在他出事,他身旁的人还是一样包容他,写文为他开脱
楼主: spacealien (崩溃吧乡民)   2014-12-28 09:36:00
同感,我也觉得他选上后还是会再犯先给他沉淀个几年都没再犯再说吧到时候至少我会再支持他的
作者: isolalin   2014-12-28 10:59:00
你要不要去看看“女列车长被性骚扰,南澳站竟冷处理”的新闻,再来大放厥词。讲得好像社会氛围多尊重女性性自主,你只刻意把摸胸区隔出来,好像大家挞伐摸胸,所以陈分明是个人问题,却不去看若他今天不出来选,根本不会为了摸胸付出任何代价
作者: sesee (小七)   2014-12-28 11:19:00
陈如果没出来选就没有为了摸胸付出代价? 平行世界加神逻辑
作者: isolalin   2014-12-28 11:22:00
楼上,事实就是没有,并不是平行世界,你推算到他宣布参选前,谁不是把他当学运英雄看,他不晓得摸了多少人才一个缓起诉而现在缓起诉期间也过了,谁还能拿他怎样我身为女性,puma的“广义性骚扰”确实点中要害,反倒ㄧ些男性争辩“口头说想干、硬了,怎么能跟真的伸手摸比”,我看来就是二哥笑大哥而已。两件事若发生在我身上,引起的愤怒是等量的。

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