Re: [爆卦] 沈伯洋FB:犯罪是不是私德?

楼主: victor3099 (victor3099)   2014-12-27 17:33:15
※ 引述《dandanhanbau (丹丹汉堡)》之铭言:
: https://www.facebook.com/pumashen/posts/10154941413440654
: 沈伯洋
: 【犯罪是不是私德?】
: 这几天看到蛮多人提到为廷过去的犯罪是私德的问题。这听起来很有说服力:我们对于公
: 众人物应该着重在为政的能力,而至于其他层面未必需要我们关心。这个论述吸引人的地
: 方在于,为廷确实有很多对于苗栗的深耕与政见,暂时撇开胜选机会不谈,很多人确实著
: 重为廷“政治”的能力。
: 但是,犯罪很难是私德。因为犯罪已经造成法律上利益的侵害。当然,这个法律上的利益
: 有多重要可以深谈,但是造成的侵害确实已经成为一个公共议题,所以现在应该要问的是
: ,性骚扰的法益侵害,是不是必然造成一个人政治能力的低落?是不是使为廷完全不适格
: ?
: 【性骚扰的历史,是否政治人物不适格?】
: 我之前有写过一篇性侵犯的再犯率,倒是还没写过性骚扰的再犯率。事实上,如果以性别
: 政治的角度来看,全台湾一堆性骚扰犯。甚至那种每次在Beauty版下面推文写“想干”等
: 等的乡民,基本上都是性骚扰,只是到底有无符合法律定义的性骚扰而已。如果要广义地
: 定义性骚扰,那么性骚扰的再犯率确实比性侵犯还高。因为他广被接受,但只有特定型态
: 被独立出来放在法律上。
: 那么,我们要问的是,性骚扰的再犯率高,是不是就代表政治人物不适格?
: 那就要看我们对为廷的期待是什么。我不知道大家的期待是什么,但我对于为廷的期待是
: 新世代的转型正义。
: 那么我们就要来看看,我们要求的正义有什么?去改变资源分配的不正义,文化资本的不
: 正义,身分制问题、历史观的蛮荒等,这都是被投射在为廷身上的期待。
: 那么性别议题是不是属于这种不正义?是的。
: 性骚扰常态化的主要根基,根本不是什么人格,而是一个社会氛围,一个社会对于女性贬
: 低的氛围让性骚扰可以常常被正当化,可以让“硬了”“想干”等等修辞被正当化。对于
硬了 想干 是对女性的不尊重没错
如果直接对当事人说,当事人也会感觉到不舒服,这个不舒服感,就是骚扰,
在性方面的骚扰,就是性骚扰
但单纯在网络上说
当事人不知道
就算当事人可能会知道
说的人也没想要对着当事人说
也就是说,没有"想骚扰当事人的犯意"
怎么样也很难说这是一种性骚扰
不用老是把那套社会体制的错误丢上来套在别人头上
好像是在说"谁没有罪的,才能丢他石头"这种屁话
: 性别不正义没有认知的人,很容易只根基于自己的情欲犯下广义的性骚扰。而对于性别不
: 正义有所认知者,比较容易有自制,去控制吐到嘴边,身体却很诚实的欲望。
: 党国造成的不正义是应该被打破的,被党国教育体制下洗脑的人常常无法认知这一点,而
: 性别不正义也当然应该被打破,被性别不正义长期洗脑的人常常无法认知这一点。
: 所以,其实最后的关键是,为廷需要知道,他过去所犯的过错,就是一种长期不正义的附
: 随恶果,一个长期被社会正当化的恶果,这跟党国体制所造成的恶果,并没有两样。唯有
: 在这点上有所认知,就能有所克制。我们长期在某种教育下长大,要做到性解放是极其困
: 难的事,但如果能够认知到“自己的情欲所能造成的恶果,跟其他不正义体制下的行为是
: 类似的”,这样的反省机制就至少能够让做人一致化。而这样才能够让大家相信,为廷你
: 有认知你所要打倒的恶。
: 因此,这不是一个和被害人道歉就结束的事情,也不是退选就结束的事(退选反而让事情
: 更快结束啊)。而是需要正视:在长期性别压迫的体制下自己所做出的行为,竟然没有反
: 抗这个性别压迫体制,竟然自己顺从了性别压迫体制。如果能够对这点做出反省,那么我
: 们才能看到原本要挑战不正义的为廷。这样我们才能往下来讨论政治人物适格问题。
性压迫体制???性别不正义???
所以你的性压迫体制与不正义就是我们社会上会长期让我们咸猪手别人合理化的意思?
但事实上并没有吧
我们对咸猪手大声挞伐,难道你没看见吗???
沈先生的论述是:我们社会常见广义的性骚扰(网络嘴砲想干这一类)
"如果以性别政治的角度来看,全台湾一堆性骚扰犯。甚至那种每次在Beauty版下面推文写“想干”等的乡民,基本上都是性骚扰"
>>>没人挞伐所以代表社会让性骚扰合理化
"性骚扰常态化的主要根基,根本不是什么人格,而是一个社会氛围,一个社会对于女性贬
低的氛围让性骚扰可以常常被正当化,可以让“硬了”“想干”等等修辞被正当化"
>>>社会性别不正义
"为廷需要知道,他过去所犯的过错,就是一种长期不正义的附随恶果"
>>>陈应该要反抗社会不正义却自己做了不正义
>>>陈有错
也许这不是护航
但很吊诡的是
X的 为什么其他人在网络嘴砲好像被划成跟waiting一样的烂???????
这整个论述有很严重的质疑点就是
你凭什么定义网络嘴砲是一种性别不正义???
: 【性骚扰和外遇不同?】
: 所以,我们常常在讲吴育升,在讲外遇。
: 很多人会说,外遇跟性骚扰不同。后者侵犯人的身体,前者是两情相悦。
: 其实不是的。当然就法律的观点,外遇是善良风俗的犯罪,确实没有被害人,但是从整个
: 性别压迫的体制来看,原配不折不扣就是性别政治下的被害人。这个被害人,跟性骚扰的
: 被害人,都是“同一种社会氛围产生的被害人”。而这些被害人,都是在性别压迫体制下
: (也有可能女对男,看脉络),一方无法控制自己的情欲造成的伤害。问题只在于,我们
: 用刑法来处理的底线在哪里而已。
: 吴育升无法控制自己的小头,加上对性别不平等没有深刻的认知,所以做出伤害原配,以
: 及加深性别控制的事件。我对吴育升的不满,当然包括一堆其他无脑事件,但是如果单单
: 就这件事来说,我看到的不是他的情欲,而是他对性别不平等的无知。而他的这种无知,
: 也最后反映在他所提倡的各种不公不义上。
: 很多人对于社会不公不义有很强的认知,对于性别不正义却无所认知,是因为对照组太少
: 。我们对于社会不公义的许多事多可参照欧美诸国的人权做出比照,但对于性别一事,却
: 常常无法做出有效的对比:那是因为性别不平等的问题严重性远超过我们想像,甚至连进
: 步国家都无法有效处理。这个问题原因很复杂,但说穿了就是因为他牵扯到人类深层欲望
: 。而我现在讨论,是根基于已经形成的“性史”上。
: 【最后】
: 所以,我并不在意为廷到底应该被人格侧写成是什么,他的过去他最清楚,不是我们看看
: 新闻,跟他聊聊天就能够重构,有些评论甚至都在胡说八道。而犯罪学者都知道这种事情
: 的恣意性。
: 因此,我只能说我对他的期待是什么。我只能说,他所犯下的事情,是长期社会氛围所造
: 成的重大问题,而他却没有对出这个重大问题做出我们期待的反应。在年轻的时候没有反
: 应是很正常的,但是在现阶段,应该做出更深层的检讨跟反应:不只是对被害人的道歉而
: 已(被害人的受伤程度其实反而是被社会氛围和性别教育程度所决定,处理过性犯罪的人
: 应该知道),而是要挑战整个社会氛围,深深切切地让大家知道,“不去抵抗性别不平等
: ”是不正义的,而且这跟“服从党国价值”一样的不正义。都是我们要在公领域奋斗的事
: 情。
: 当对于这些不正义有所认知的时候,我们才能够相信我们可以继续朝转型正义走下去,不
: 是吗?而我们不是正有机会挑战吗?
:
作者: ke5566 (5566得第一)   2014-12-27 17:36:00
抓奶你我都推了一把
作者: airswalker (键盘小妹)   2014-12-27 17:36:00
颇呵 原来我们看的是同一篇文
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-12-27 17:37:00
性别不正义是可以摸男人胸肌却不能摸女人胸部吧
作者: airswalker (键盘小妹)   2014-12-27 17:38:00
什么是性别不正义 看这篇就知道
作者: tran628 (tran628)   2014-12-27 17:41:00
你完全没搞懂它所的论述
作者: john50710 (孙胖)   2014-12-27 17:41:00
哈哈
作者: airswalker (键盘小妹)   2014-12-27 17:42:00
CD完嘘回来
作者: ponyon (失恋)   2014-12-27 17:42:00
不要再扎稻草人 讲一堆都不是原作者说的 看不懂也是白搭
作者: gitaboy   2014-12-27 17:43:00
别崩溃
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-12-27 17:49:00
奇怪性侵强制猥亵明明就是个人的行为,老是喜欢扯到社会然后巧妙的转移掉个人应该负的责任,这倒底是什么意思?如果犯人的罪行最后都推给社会,那刑法可以废掉了通通改用辅导处理不就结了吗?
作者: airswalker (键盘小妹)   2014-12-27 18:11:00
所以硬了想干这些话在网络上到处讲也没什么嘛~
作者: pcmoon77 (挂霜腰果)   2014-12-27 18:16:00
承认自己的不足很难吗?崩溃什么?
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-12-27 18:17:00
嘴巴说说,跟实际动手去做,在刑法的角度上有完全不同的评价,代表两件事所侵害的法益有所不同,puma明明就是教刑法的,把袭胸强制猥亵实际着手的行为,类比成口头言语的,不特定对象的骚扰言语混为一谈,讲出这种话的还是个刑法老师!!!
作者: nono4814 (牛牛牛)   2014-12-27 18:35:00
推楼上 教考试比较会而已 扑马这点料想教育大众??
作者: RonaldBBS   2014-12-27 18:41:00
扑马很有想法的 但颜色决定立场 想引导舆论往抽像层面思考 刻意抽离大众对于陈的性骚扰个案关注
作者: noneed2argue (ha)   2014-12-27 19:02:00
疴 沈明明说得很清楚 陈为廷做的是符合法律定义的性骚扰 是可能需要被惩罚的 是让别人不舒服、不尊重人的程度的差别 好吧 也许你可以说 陈为廷做的事情会造成别人不舒服、不尊重人的程度高很多 但这也不碍于在网络上说"想干""硬了"很可能也会造成别人不舒服、觉得不被尊重这个问题

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com