Re: [问卦] 原来元朝不属于中国史的一部份?

楼主: huzhou (菰城公子)   2014-12-26 16:44:37
什么是中国?
有人说 唐 宋 汉 晋 不是同一个国家,是一个个国家灭亡了
然后又一个国家组建了。
这是把政权和国家混淆的结论。
什么是国家?对于一个民族来说,民族国家的历史,可以超越政权的更迭
因此法兰西帝国 法兰西共和国都是法兰西民族国家
周 汉 秦 晋 隋唐 宋 明 都是同一个民族的国家
国家的另一个形态就是大帝国。像突厥帝国(土耳其) 蒙古帝国
满清帝国等等, 他们超越了民族国家的界限。是一个多元的存在
从这个角度来说。中国,实际意义上来说是一个以汉民族为主体的民族国家。
这个状态在满清入关之后才发生了改变,中国成为满清帝国的一部分
并且辛亥之后,中国自满清帝国独立之后,又继承了满清帝国的领域。
今日的中国,是以汉民族为主体的,又兼领吐蕃、内蒙、西域、满洲的
一个奇怪的国家。
也就是说,今日之中国,充满了各种矛盾。实际上是民族国家和帝国的矛盾
今日之中国,是介于帝国和民族国家之间的一个奇怪的国家。
和满清不同的是,今日中国鼓励主体民族移民边疆,而满清禁止移民
满清时期是各地行各自的制度,但是今日中国是单一制
今天的中国,继承了满清帝国的壳子,
但是骨子里却是一个民族主义国家。
所以才会有 各种认同的错位。
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2014-12-26 16:45:00
看用什么角度在看历史吧...如果以某一个土地上的政权来讨论,那元朝当然也是算中国历史的一段,如果用种族来看,元朝当然就不是什么中国历史,不过孙文也很天才,硬是把一堆种族通通和稀泥讲成中华民族...晕倒
作者: kenyun (中肯阿皮)   2014-12-26 16:47:00
中国历史三千年--商朝起记(以甲骨文有史)至南宋殁
作者: dan310546 (00)   2014-12-26 16:47:00
周朝是民族国家? 那时每一国言都不一样耶
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2014-12-26 16:48:00
属地主义史跟是不是殖民地没有什么绝对关系
作者: winwoeld (pp)   2014-12-26 16:50:00
...单一个头了五胡乱华之后 谁跟你单一民族
作者: cipc444 (宋亏西)   2014-12-26 16:51:00
融合之后失去多样性为什么不是单一民族?
作者: YHN0987 (YHN)   2014-12-26 16:52:00
这根本就是只知中国史,不知世界史...
作者: KENT5566 (畜生肥宅)   2014-12-26 16:52:00
中国历史五千年 尧舜禹汤文武周公一脉相传到孙文蒋公是地球上持续历史最长远的国家
作者: cipc444 (宋亏西)   2014-12-26 16:52:00
原po的单一民族论点有瑕疵但用五胡乱华来反驳也太好笑
作者: ansinlee (ansin)   2014-12-26 16:55:00
汉族很多都有混血 外族侵略 通商等等
作者: asce123456 (安安)   2014-12-26 16:55:00
蒋公XDDDDDDDDD 中华民国现在如同南明一般
作者: arnold3 (no)   2014-12-26 16:56:00
根本就没有中国民族 看语言就懂了
作者: asce123456 (安安)   2014-12-26 16:56:00
所以是一路传承到毛泽东 习近平
作者: cipc444 (宋亏西)   2014-12-26 16:58:00
要战的话大家先说清楚是ethnic还是nation 然后怎么定义的
作者: arnold3 (no)   2014-12-26 16:58:00
谁家的拳头大土地就谁的
作者: IMpcFox   2014-12-26 17:00:00
有单一纯麦.....
作者: fu77330 (多多好可爱)   2014-12-26 17:02:00
拥有相同文字,历史,文化即为同一民族,但不一定同一国
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-12-26 17:03:00
抱歉 用属地主义才能超越泛民族主义华人世界这个词汇 就是泛民族主义 从德意志地区民族形成国家的概念而来 但现今的主流 是法国的国家形成民族 尤其在全球化的今天 国家形成国族
作者: cipc444 (宋亏西)   2014-12-26 17:04:00
回应一下楼上 你可以去查查sinophone非常有趣
作者: meto (meto)   2014-12-26 17:05:00
单一民族很妙,当时被称蛮夷的祖先被并吞,后代还承认同一族
作者: cipc444 (宋亏西)   2014-12-26 17:05:00
里面也有用到‘华’这个概念 但是是去除掉中国本身的
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-12-26 17:05:00
更是比民族形成国家更具体 甚至现在都不能用国族这词
作者: qep (无言..)   2014-12-26 17:05:00
唐的君主不是汉民族耶
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-12-26 17:06:00
cipc444 我是被乔老提点这概念的 他也是认为sinophone 华语文世界 来取代华人世界
作者: qep (无言..)   2014-12-26 17:06:00
秦和隋应该也不是
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-12-26 17:07:00
而他自己又是看很多书获取这些泛民族主义的概念
作者: qep (无言..)   2014-12-26 17:07:00
而且你忽略了三国,以及五胡十六国
作者: meto (meto)   2014-12-26 17:08:00
用一块土地上的各文化民族政权变迁倒显得客观点...
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-12-26 17:09:00
这两者是随着时间发展 才被点破并扬弃的例如,蚩尤被丑化,其实蚩尤在古代被当作武神拜我还有一点忘记补,泛民族主义发展到后来,根本就是大型宗教的操控模式也就是把对民族的认同 变为宗教般的信仰从这点来看 就知道没受过进一部历史教育的人为何碰到民族这题目时,有时会有不由自主的宗教般盲目==最后 要追求历史连贯性 你可以扬弃民族主义转而追求儒释道三家的发展 或是用城市史的概念以中国来讲可能要换成区域史(例如行省)用儒释道这种在中国地区流传上千年的思想来串起这地区人民的连贯性 比民族主义好太多我自己研究到一半 不然就直接回一篇给你了XD
作者: qep (无言..)   2014-12-26 17:16:00
写错,是五代十国
作者: meto (meto)   2014-12-26 17:17:00
=.=民族史来看~哪一天会不会突然绷出海底人说以前也同一族
作者: epistemie (1111)   2014-12-26 17:18:00
他国事务
作者: natsufi (小璟)   2014-12-26 17:31:00
中国就是怕民族主义抬头,才用属地制洗脑民众啊不过是为了统治的正当性改变思想论调
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-12-26 17:50:00
natsufi 事实上正好相反中共的种族主义大旗就是文化跨越地域的泛主族主义中共只差没讲 全世界的华人都该以中共为母亲

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