Fw: [问卦] 陈为廷凭什么?

楼主: coke750101 (学习→模仿→创造→超越)   2014-12-25 20:39:27
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作者: chenglap (无想流流星拳) 看板: PublicIssue
标题: Re: [问卦] 陈为廷凭什么?
时间: Thu Dec 25 11:27:27 2014
※ 引述《song7775 (凛透)》之铭言:
: 推 fjdkqp: C大其实从以前到现在都是一针见血 私德礼貌至上就是台湾 12/25 00:49
: → fjdkqp: 人民的盲点 陈为廷事件又是一个检视公民是否真觉醒的机会 12/25 00:51
: → fjdkqp: 真有一个完人可追随?? 不如用人惟才 先救台湾才是要紧 12/25 00:54
: 要求政治人物的道德是基本的
: 但是要要求到哪一个程度则是取决于民众的共识...
: 而且目前也无法证明陈为廷有才或无才
: 救台湾应该也不是非他不可
首先先讲一点, 不论有没有这事件, 我都没觉得陈为廷能选上. 而且我也
不关心他是否能选上, 就算能选上, 我也不觉得他真的能改变台湾些什么
, 请把他放在一旁一个不重要的位置, 这件事的核心并不是陈为廷, 学运
领袖大不了是个契机.
一个人是否适合当政客, 也看他的手腕, 甚至是否心狠手辣, 那学运领袖
面对这种危机, 他该采取什么态度, 以及他用什么战略去应对, 就是考验
他能力的时候. 我这样说很冷酷, 但这是现实, 所谓政治工作, 就是说服
人.
要记着一件事, 形象这种事情既能洗白也能抹黑, 但是当你抹黑了, 你就
更容易洗白, 戴上了光环, 就更容易摔下来. 就举个例子好了, 林毅夫今
天可能是台湾的过街老鼠, 但如果不久之后中国大陆的经济崩溃, 林毅夫
再离开大陆, 说, 其实他是潜伏在大陆的经济间谍, 一直在执行任务. 那
林毅夫或者就要比立可白还要白, 就看手腕, 发言时机和怎样利用处境而
已.
理性的人不会受印象和传媒左右太多, 对我来说, 哪一个戴上光环的人,
都只是隐恶扬善的结果, 我很相信大部份男人都会自渎, 从希特勒到邱吉
尔到李小龙到甘地都会.
像台湾这种交通情况, 我更相信至少 99% 的人都犯过交通规则, 也就是
说, 如果犯法是那么罪大恶极, 九成九的台湾人都是罪犯. 而我相信应有
至少三份一的人有在异性面前开过黄腔, 说过黄色笑话, 那么很遗憾这些
人全部都是性骚扰, 还有毁坏名誉, 散布八卦新闻, 也算妨害名誉.
任何一个曾被媒体戴上光环的人, 合理都可以推断属于以上犯罪者, 只是
没有传媒在说, 很多人忘了刘德华也应该会乱过马路, 而假定他没有. 既
然都是个会生老病死, 喜欢食物, 美色, 金钱的凡人, 我也不会对于媒体
造出来的“仙人”, 有任何的奇怪幻想, 当任何人正在造神, 例如柯文哲
的时候, 道理亦相同. 在造神的时候不会想得太伟大, 在抹黑的时候自然
也不会受其影响.
反应落差巨大的人, 就是受媒体摆布的人, 理性的人打从一开始就不置可
否, 并假定这可能存在, 尽可能慢慢的从行为去探知每个人的优点和缺点
, 并接受作为事实. 不理性的人会听了一篇新闻之后, 整个世界就连颜色
都变了, 神仙会变成魔鬼, 仙女会变臭四, 而永远不愿也不想承认, 这世
界就只有一个个凡人, 会饿, 会哭, 会笑, 会激动, 能勇敢懦弱的凡人.
台湾有个奇怪的论调, 叫“法律是道德底线”, 然后自己开机车也没有紧
跟交通灯号, 那岂不就立即突破了道德底线? 把法律, 道德, 全部事混为
一谈, 就会变成这样.
整件事情的重点不在于那个人, 而是不应该用“道德”包含了对每个人的
所有要求, 勤劳, 廉洁, 孝顺, 这些全都是道德, 可是凡人就是凡人, 没
有任何人能执行所有道德. 每一个人都在不同方面都是不完整的, 你和我
和任何人都一样.
而出了另一个想法就是“我的道德不完整, 所以我不参政事只在旁边骂,
而参加的人就应该要道德尽可能完整”, 这其实就是中国科举制度的遗留
思想, 中国科举制度就是想用科举, 挑出道德较好的人, 然后道德较好的
人才能够掌权. 但最终的结果, 就是无论用什么方式, 都只弄出一群考试
专家, 而这些人把考试作为工具, 学会伪君子和权斗的技巧, 最后成为贪
官, 来个书中自有黄金屋, 这已是运作了千年, 早已证明了这种“要很有
道德的人当权”的理论根本就是过时而且不合现实的.
今天台湾走向民主社会, 民主社会的是制衡论, 说得难听点, 所有人都是
是不守交通规则, 很常不道德的人, 但是透过有效的体制, 可以将权力切
割, 分给每一个人, 让他们互相制衡. 虽然每人都不是很道德也不是很守
规则, 但是大家那不怎么样的人格, 偶然也可以做出好事和奇迹, 我们不
再需要每一个人都是道德完人, 而是每一个人都发挥自己的优点, 做他们
能做的事.
我不说陈为廷, 就说连胜文, 连胜文现在败选了, 大家也没这么热衷攻击
他, 但是连胜文真的是一无是处? 我很相信连胜文是个善良的好人, 他家
有钱, 他家的钱是可以对台湾产生重要的作用的, 他可能不聪明, 甚至某
些地方可能也不道德, 但不等于他全然是没用. 他不适合当台北市长, 但
不等于他不能在政治上别的位置发挥效果, 重点是给他一个什么环境, 发
挥他的作用, 而不是把一个人零和游戏, 要或全不要, 你不要这, 不要那
, 你不会因此得回更好的, 你只会什么都没有.
我们可以毫不犹疑的说陈为廷是个色狼, 连胜文是个废物, 政治却是怎样
将色狼和废物加起来, 做出对大家有意义的事情. 如果一个色狼在一场战
争中, 拿着枪保卫国家, 中弹身亡, 如果一个废物愿意把他的钱拿出去投
资新的产业, 放手让有能力的人去干. 这样国家才会强大, 我们该鼓励他
们去做别的位置, 做正确的事情, 而不是在他们的缺点和弱点上, 钻研太
久, 不然我找随便一个台湾人, 讲“你不守交通规则, 你即是不顾别人的
性命, 不顾社会的秩序, 你拥有权力的话岂不是会令社会混乱, 甚至支持
大规模屠杀? 你没资格拥有选票! ”这种台湾经常出现的把小问题不断扩
大解释的道德鬼打墙, 最终的结论就是所有人都不应该参政, 然后怎样?
这国家就会在没有人愿意认真参政之下腐朽毁灭.
哪天真的有完美圣人出来, 说实话, 这样的国家也没资格去用这人, 也没
资格去拥有他, 甚至会仇视那个圣人. 这种对道德不合逻辑地以放大镜去
看的行为, 根本就是不道德的.
银河英雄传说看过的人多, 就看看帝国和同盟的分别, 帝国侧全部都是完
美超人, 从外表到行为到能力都无话可说. 而同盟侧, 则大部份都是有缺
点和不道德的人: 杨威利是个利用军校资源唸自己想唸的历史的懒人, 阿
典波罗是个热爱挑战所有规则法律的反社会者, 波布兰绝对是色狼, 先寇
布是个射后不理不负责任男人, 巴格达胥是个窝里反... 同盟侧也展示了
民主社会的理想结构, 是一些充满缺点的人, 把他们的优点结合.
对军人的道德要求, 就是打赢一场仗, 杨威利没有因为先寇布射后不理,
就说“你连自己的女儿也可以丢下, 给你打仗岂不是丢下你的部队! ”这
种发言, 而不会将无关部份的道德扯进去.
同理, 对政客的道德要求是什么? 如果说, 政客的道德要求就是要守所有
法律, 那么不如所有乱过马路破坏法纪的人都不准参政. 如果政客的道德
要求就是不能满足私欲, 私利, 那么我想连和尚都一定出局.
政客的道德, 就是针对政治和公共的.
事实上, 对政客的要求, 应该是不能用公共资源, 作非公共的用途. 政客
嫖妓, 用他自己的钱去嫖, 他就是色狼, 但不是渎职. 政客用公款去摆宴
娱乐母亲, 他是孝顺, 却是挪用公共资源.
一个政客跑去非礼阿婆, 跟他跑去购地, 然后用政策令土地升值, 图利家
族, 哪件事较严重? 是后者, 对阿婆有永久性心理创伤? 对, 但是后面那
种不公平交易, 对社会和很多家庭的经济创伤, 难道就不永久? 我甚至可
以说, 政客每一个决定都是在犯罪, 都是在为社会带来永久的创伤, 而大
家以为公共事务是家家酒, 人模人样的坐在议事厅, 举个手投个票? 里面
发生的每一件事, 只要稍为有一个不测, 就是影响大量人的生计, 文化以
及性命, 国民监视的能量, 却难以分在这里, 国民分给桃色新闻的注意力
, 不该比这些事情要大十倍.
对所有政客的道德标准都该一致的, 不分蓝绿, 不分立场, 不分是谁, 不
分有没有权, 你们该选择的不是是否连胜文, 是否柯文哲, 是否马英九,
是否蔡英文, 而是你们对政客希望他们达到的要求是什么? 希他们能保护
这国家, 希望他们能成就产业改革, 希望他们能够不挪用公共资源去卖国
或私务, 那么, 他们要性侵菲佣, 要信邪教, 要随街大小便, 甚至要醉酒
驾驶, 你又怎样看? 如果有一个人, 他能够做到我的要求, 但他会醉酒驾
驶, 我会赞成拿棍打他的屁股, 再罚他一个重款, 然后他要更用心的做好
我要求他的职责, 保护好这国家, 做好产业, 去赎他的罪. 赎罪不是无条
件的原谅, 不是既往不究, 而是应该更发挥罪人的优点去贡献大众.
人人皆有错, 每人都带错立功, 就能够建立好的国家, 而台湾会变成这样
, 是因为人人都不想犯错, 结果该做的事情都没人在做, 一堆人却跑去花
时间争夺道德光环, 争到了, 坐在位置上, 继续保持以不犯错为先. 然后
在国际竞争中被打到焦头烂额, 这就是结果. 因为这个国家, 对于不犯错
比立功要重视太多了.
想不通这点, 台湾就不会有出路, 大家在等圣人, 但圣人永远不会来, 那
个道德放大镜会把所有人都吓走, 很简单, 抚心自问, 这里各位谁觉得自
己就有那个道德水准, 过去也完美无暇, 足以而不落得被人翻出旧账的下
场? 我想大部份都没有, 如果你们导致的结论是“我不会参政, 我会等比
我更好的人出来”, 要守株待兔的等待一个子虚乌有的人, 而不是自己走
出来做自己想要改变的事情, 公民觉醒?
我保证只会回到去变臣民, 继续那个千年的圣人期待. 大陆并不是单纯专
制, 你可以嘲笑大陆不道德, 但是大陆有一点和台湾很不同的, 就是大陆
对于不道德但立大功的人会服气, 台湾有些人会说大陆的官有能力, 台湾
的官很废. 因为一方重视的角度是“成功做到一件事”, 另一方重视的角
度是“不犯任何错误”, 而不犯错也没有等于做对, 这是台湾和大陆竞争
下证明了的事实.
台湾没有有能的人吗? 不是. 但有能的人一定道德完美吗? 也不是. 那么
, 你怎用那种人?
作者: r13974682 (UU)   2013-12-25 11:31:00
好长...推
作者: hakkacandy (...)   2013-12-25 11:37:00
要乡民放弃过往攻击吴育升wego的行为模式 很难
作者: chenglap (无想流流星拳)   2013-12-25 11:38:00
改革当然难, 但过往的事情不可行就要反省改变.想要收入变好, 国家有地位, 维持现状不思进取有可能吗.
作者: dreamless (都抠)   2013-12-25 11:41:00
C大的文总是这么优良
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2013-12-25 11:48:00
其实我也很讨厌看这种文章,因为根本不是重点阿~ XDD
作者: Miule (Miule)   2013-12-25 12:03:00
说真的我很想放大绝:道德洁癖下场就是选出媒体包装的烂货Ex:马英九
作者: jetalpha (月迷風影)   2013-12-25 12:18:00
绝圣弃智,民利百倍。
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2013-12-25 12:24:00
作者: tonyko13 (织田信长的信徒)   2013-12-25 12:27:00
尘归尘..土归土..我们应该把注意力转到如何阻止正在进行正在进行各种诡计...这才是真的觉醒呀
作者: teamax (大肥精英)   2013-12-25 12:34:00
目前摸奶案根本有人在带风向,其心可议反串护廷十三队的也一堆,google一下护航文就科科了
作者: MadCamel (老牟老志)   2013-12-25 12:36:00
其实我觉得蛮多人会很看不过去是因为护航的那些人
作者: xxyxx (123)   2013-12-25 12:37:00
推。
作者: MadCamel (老牟老志)   2013-12-25 12:37:00
好好的诚恳道歉蛮多乡民都不会太难说话但那些护航的护的实在太难看了
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2013-12-25 12:50:00
你应该考虑的是立委选举过程的催化效应。这个一旦操作不慎只会让学运污名化。他选上否还算小事。洪崇晏愈描愈黑就是个例子
作者: attis   2013-12-25 13:20:00
学运不会被污名化 参与过学运的人还会被新闻影响 那跟没参与过是一样的 关于陈为廷 我觉得再给台湾人一些时间沉淀 毕竟台湾人刚学会思考和不成熟的价值观 会有这种波澜不意外我是不知道大众忘了 刘政鸿这家伙背了太多人命在身上 等于是个杀人犯 这跟性骚犯没得比
作者: onelife (旺來)   2013-12-25 13:40:00
C大还是一如既往的犀利,真的是在看道德鬼打墙
作者: meowmeowgo (喵喵狗)   2013-12-25 13:43:00
好闻推
作者: SHIU0315 (SHIU)   2013-12-25 14:23:00
C大的文看了总是可以思考很多
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2013-12-25 14:39:00
既然台湾很容易污名化,这时候继续挺陈就不应该了大概只有让陈退选,以后做点成绩再打算吧
作者: silencedance (靜舞)   2013-12-25 15:09:00
台湾优良选举传统 "选举=选圣人 不是选做事的人"
作者: Miule (Miule)   2013-12-25 15:15:00
然后选出谎话连篇媒体包装出来的假圣人
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2013-12-25 15:16:00
难怪陈水扁会当选
作者: ca1123 (It ain't over)   2013-12-25 15:18:00
C大可否说明自己赞成台湾跟中国统一的原因呀
作者: Miule (Miule)   2013-12-25 15:25:00
陈水扁的媒体包装能和马朱比?
作者: r13974682 (UU)   2013-12-25 15:26:00
M 无视就好啦
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2013-12-25 15:28:00
所以你也认为陈水扁有媒体包装嘛马英九 朱立伦在怎么包装 媒体可没拍“阿扁与阿珍”
作者: maturekk   2013-12-25 15:30:00
作者: Miule (Miule)   2013-12-25 15:36:00
你说的跟媒体司法掩盖丑闻、弊案的严密程度无关
作者: johnnyguava (guava)   2013-12-25 15:43:00
同意 但说谎隐瞒更多性骚前科呢?
作者: olctw (k.olc.tw)   2013-12-25 16:08:00
没有一次把话说完是个问题,但没有更好的人选也是个问题...
作者: jushni (jushni)   2013-12-25 16:16:00
我是不知道性骚扰前科,是否为摒除在民主理论理想型政治人物之外的条件,也不清楚是否跟政治职业伦理有任何类比的可能性。但我觉得一个人日常生活的道德很难说与未来经营政治的道德完全无关,若疑虑很深认为不能信任托付,我觉得应该没有什么问题
作者: indietaiwan (音地大帝)   2013-12-25 16:20:00
感谢你的好文
作者: Alanovel (下雪的沙漠)   2013-12-25 16:28:00
推 政治道德是道德里的特殊部门 是不同的原则与对象但性犯罪既然不单是私领域的问题 既有一定公共性 就需要更多的保证始得信任
作者: donkilling (å’šå’š)   2013-12-25 17:02:00
C大这文写得好 但也只是给讨论建立先设 还没进行讨论但如果没这先设 那就连讨论都不能进行了...
作者: kidd0 (单纯过生活)   2013-12-25 17:34:00
我同意政治人物不能以圣人标准期待他,但有些事情是违反政治人物的基本道德底限,性犯罪就是其中之一,特别是他还
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2013-12-25 17:37:00
有的人就把非圣人和公共汽车之狼累犯画上等号啊选民跟政治人物之间需要信赖 而人很难信任性犯罪累犯
作者: kidd0 (单纯过生活)   2013-12-25 17:39:00
是累犯,这让选民怎么信任他?政治人物无法让人民信任,怎能
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2013-12-25 17:39:00
就这么单纯而已~有些人上纲上限到检讨台湾人 真是有趣除了印度以外 我还真不知道21世纪的现在 哪些国家对于
作者: kidd0 (单纯过生活)   2013-12-25 17:40:00
说服自己投票给他?C大这种功利思想太过跳脱人性范畴,终究
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2013-12-25 17:40:00
性犯罪很宽容
作者: kidd0 (单纯过生活)   2013-12-25 17:41:00
只是机械式的理想国度。
作者: Mues (Mu)   2013-12-25 18:36:00
法律是道德底线 所以即使犯小罪也突破道德底线 有错吗这句话把法律看成"多数人会同意"这是不该做的事但是道德不一定所有人都一样你把大家标准想得太高了,难道批判性犯罪就是要求道德圣人?这中间有很大的gap,你却把他连在一起 整个立论就不对年轻人这么多,为何一定要性罪犯?看看民主小草 也不错啊政治我是崇尚菁英主义的 统治我生活的不一定要是完美的人但至少要比我强 不然谁去当都可以啊 天生我材必有用
作者: mjsg (mjsg)   2013-12-25 18:51:00
Ben 请守住自己的立场好吗?性罪犯不该选就别说什么现在爆不合时宜,该更早爆。如果认同“法律是道德底限”,那所谓的道德人人不同就只会是
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2013-12-25 18:56:00
如果你是指我的话 早不早爆是回应有人觉得他自爆
作者: mjsg (mjsg)   2013-12-25 18:56:00
比法律更严的情况,不可能同意这句又出现法律不许但道德可以
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2013-12-25 18:57:00
是勇气的象征 但在我甚至冯光远都是认为是政治权谋
作者: mjsg (mjsg)   2013-12-25 18:57:00
你的回答只会他不管何时爆都不行,光是回答时间就错失立场了
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2013-12-25 18:59:00
性犯罪 在我个人观点 单纯是信任问题贪污也好 说谎也好 都是人才会去犯的罪 至少人模人样所以陈水扁才能够维持一定的形象性犯罪在我看来 就是不可控的野兽才会去做的事情如果说只有一次 或许是神经失常或者误会 但他是累犯我没办法信任条不可控的野兽呃~他似乎确定退选了 真是可喜可贺
作者: endescgo (pinkgreen)   2013-12-25 20:04:00
好文
作者: chichi30 (乐)   2013-12-25 20:34:00
泪推 但会有人觉得这种论点就是护航
作者: inaina ( )   2013-12-25 20:37:00
“法律是道德底线”并不是把两者混为一谈这并不能解释为何犯重罪者要褫夺公权
楼主: coke750101 (学习→模仿→创造→超越)   2013-12-25 20:39:00
好文 借转八卦
作者: hatenese (遇到 ,嗯)   2014-12-25 20:40:00
所以袭胸=交通违规???????????????
作者: Kay731 (K少)   2014-12-25 20:40:00
END
作者: by0413 (误会一场...)   2014-12-25 20:42:00
没要求道德完美 但是袭胸约砲又唬烂装死 这已经太下限了
作者: magichanics (煉獄ㄉ魔都)   2014-12-25 20:43:00
end 标点太乱
作者: hugh509 ((0_ 0))   2014-12-25 20:43:00
...不完全坦承的坦诚也是坦诚?
作者: hank11235813   2014-12-25 20:44:00
闯红灯跟摸人胸部可以扯在一起谈? 避重就轻
作者: evonre (Breaking Benjamin)   2014-12-25 20:44:00
我相信这里的乡民,多数要求的并不是圣人
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2014-12-25 20:44:00
C大还是一针见血
作者: hank11235813   2014-12-25 20:45:00
至于讲黄色笑话购不购成性侵 是由当事人定断
作者: evonre (Breaking Benjamin)   2014-12-25 20:45:00
大家要的是不强拆人屋、不强奸菲佣、不偷摸人奶的人
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2014-12-25 20:45:00
推香港C老师
作者: evonre (Breaking Benjamin)   2014-12-25 20:46:00
到底台湾是有多缺人才,一定要找这些连普通人都及不上的人
作者: hank11235813   2014-12-25 20:46:00
当立委是非常合适的吗? 通篇文章狗屁不通一般人会随便去摸人胸部? 还要扯什么国家进步 干你
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2014-12-25 20:48:00
文盲好凶~
作者: mn435 (nick)   2014-12-25 20:48:00
所以要追求的是强人啊 谁跟你追圣人
作者: hank11235813   2014-12-25 20:48:00
你可以选择不要乱摸别人胸部也可以让国家进步的人
作者: LoveMoon (我不是魔兽三国作者.....)   2014-12-25 20:49:00
了无新意 你以为他退选是为自己负责啊
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2014-12-25 20:49:00
各种惊人的阅读能力
作者: ange09 (玖)   2014-12-25 20:50:00
推 很有道理啊 就是因为力求不犯错很多人才会觉得朱保护
作者: LoveMoon (我不是魔兽三国作者.....)   2014-12-25 20:50:00
是为了不让它造成的伤害继续扩大才退选止血 连这都不懂
作者: indjonse   2014-12-25 20:53:00
美国人会选一个袭胸累犯当总统?英国人会选来当首相?!
作者: derringer   2014-12-25 20:53:00
推 但你会被大家嘘
作者: indjonse   2014-12-25 20:54:00
还台湾选圣人咧!!
作者: timzetman (小黄)   2014-12-25 21:00:00
中肯推!
作者: nana5205 (跑跑跑啊)   2014-12-25 21:07:00
理性推
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2014-12-25 21:07:00
谁跟你选圣人 陈早就在攻占立院和丢鞋就已知犯法但是什么时候开始被唾弃
作者: perry5216 (北极熊)   2014-12-25 21:11:00
推这篇 虽然类比确实有点怪
作者: wkliu   2014-12-25 21:26:00
违反交通规则是违规, 你吧它归在犯罪(违法), 是模糊焦点。然后说每个人都有罪, 这是在玩逻辑的谬论。
作者: abcd0 (DM)   2014-12-25 21:34:00
重点是说谎
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2014-12-25 21:37:00
再看一次还是嘘一下好了

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