:※ 引述《cart76002 (参参)》之铭言：
请注意，本回复只是探讨逻辑问题，虽然本人赞成同性婚姻但目前反对同性领养，
所以不讨论立场。仅为个人发表意见以及讨论此文，并一同讨论社会议题。
: 请注意：本篇不讨论同性婚姻以及同性恋本身的对错。宗教人士不要来，污辱我的美。
: 反对领养论点一：会影响孩子变成跟你们一样的同性恋，这样不好。
: 反对领养论点二：如果我是孤儿，绝对不会希望自己双亲是甲甲，他们没有选择权。
: 反对领养论点三：会害孩子被歧视，所以你们不要害了小孩。
: 反对领养论点四：同志领养只是为了满足自己扮家家酒的幻想，对孩子不公平。
: 反对领养论点五：会造成小孩性别角色的概念跟对两性的理解发展不完全。
: 好，以上是目录，对同志认领或收养有疑虑的人，你们可以开始按图索骥了。
: 反对领养论点一：会影响孩子变成跟你们一样的同性恋，这样不好。
: 以下分成几点讨论:
: 1-a. 性向被父母影响是不好的（性向是否会被父母影响）
: 1-b. 变成同性恋是不好的
: 1-a. 性向是否会被父母影响
: 性向之形成无论是为先天或后天（这答案我们目前尚无法得知，目前研究结果先天后天都
: 有可能）都不可能会被父母影响。
: 因为所有同性恋都是在异性恋父母的抚养下长大。
: 其实，全世界同性恋们都是在异性恋主流意识中长大，不只父母。
: 小时候，故事书里公主跟王子结婚。
: 青春期，偶像剧里男主角跟女主角甜甜蜜蜜。
: 长大了，全世界都在问你，什么时候交男（女）朋友？什么时候结婚？
: 所有同性恋者都是在这样的异性恋主流社会下成长。
: 而他们有被影响而成为异性恋吗？答案是，没有。
: 所以，要说区区父母可以影响性向？未免言重了。
这个我希望能套用一点制程管理工程中的概念。
您所提的论点为，全天下的同性恋都是异性恋养出来的，所以父母性向不会影响孩子。
您没提到的是几乎所有的异性恋也是由异性恋父母养出来的。
由于明面同性恋人数相对起明面异性恋者要少许多，
台北市随便抓一千个成年人最多可能只有一2-3同性恋倾向。
所以可否说异性恋父母养出异性恋的孩子百分比应为99.7-99.9%。
然后您说父母性向不可能会有影响，我深感怀疑。
从另一方面探讨，您是否有同性恋父母养出来的异性恋孩子的大约比例?
如果此比例为50%或是甚至更少，依照自然界中哺乳类动物天生本能异性恋的比例。
我想父母性向影响孩子性向的可能性是有的。
并非您说的不可能，只是影响程度多寡而已。
: 1-b.变成同性恋是不好的
: 没什么好辩的，因本篇的基本假设就是同性恋与异性恋平等。
此点认同，本来就是平等，这是人权问题，与性向无关。
没有人可以因为自己的喜好而去轻视或鄙视另外一个人。
除非那个人犯了法律不允许的罪，或是道德上有严重的瑕疵。
: 反对领养论点二：如果我是孤儿，绝对不会希望自己双亲是甲甲，他们没有选择权。
: 一样，以下分成几点讨论:
: 2-a. 如果你是孤儿，你一定觉得如何如何
: 2-b. 同性领养会剥夺孩子的选择权
: 2-a. 如果你是孤儿，你一定觉得如何如何
: 此条件要成立，除非你就是孤儿，或是你有认识孤儿，
: 或者退一万步来说，你有实地走访过孤儿院就好。
: 你有吗？
: 你凭哪点认为自己能代表孤儿？
: 孤儿的处境你能想像几成？有想像你被遗弃吗？有想像一出生就被迫学习社会化相处吗？
老实说这一点您的论点我个人感觉很没意义，你问其他人有没有。
可是万一人家也问你有没有呢?那您有吗?抱持跟您一样论点的人有吗?
其实说穿了很简单，这就是一个子非鱼的问题。
: 2-b. 同性领养会剥夺孩子的选择权
: 不要说孤儿，你或我，什么时候有选择权了？
: 生在鬼父家的女儿能选择不要会强暴自己的父亲吗？
: 我能选择要生在美国而不是鬼岛吗？
: 但你知道吗？孤儿有选择权。
: 如果某孤儿真的不希望自己父母是甲，那关系就不会成立，不会有人逼他。他有选择权。
: 至于被评估不适任的父母想收养，那根本就不会被核准，无论异同。
: 对孤儿来说，他要的是什么？
: 社经地位高的父母？有钱的父母？长得好看的父母？
: 比起拥有自己的房间、自己的玩具、拥有全然属于自己的双份双倍的爱？
: 孩子真的会选择待在孤儿院？
我个人的看法是：法律规定国人需要满20岁才能拥有自然人资格的原因是什么?
因为法律认为只有满20岁的人才有资格为自己负责。
所以同理我不认为1-10岁的孩童能有多少人可以自己做出不被外界干扰的选择。
我个人更重于孩子最初的选择到后来是不是有后悔的可能性。
即便得到了较好的物质生活，即便得到了他人的关爱。
我们无法得知在夜深人静之时，孩子是否会因为这个选择而产生后悔的念头。
或许会或许不会，但是这是一个人的人生，我们不能容忍任何的风险。
所以才有评适不适任父母此一规定。
对于会家暴会性侵害或是不认真照顾的父母我们有法律可以制裁。
但对于因为歧视而遭到霸凌所造成的精神伤害我们无法补偿。
而且您还忽略了一个这个世界的事实，这个世界本来就是不公平的。
所以才有不可抗拒之天然灾害之类的概念产生。
所以你我都生在被人欺压的鬼岛，而非占用世界1/4资源的美国。
所以才永远会有霸凌的问题产生，我们可以惩罚霸凌的行为，但无法完全扭转歧视的事实
要真那么理想化，每年世界小姐都在喊世界和平就会真的和平了吗？
有些问题有些观念你无法改变他们，你不能说他的是错的，因为那是他的选择。
所以就变成我们必须重视这个问题，而非一昧地指责歧视同性恋的人。
拥有同性恋父母的小孩，在华人社会里面就是非常容易被歧视。
这就是真实的世界，你必须接受。你可以选择去改变歧视的人群，或是去指责他们。
但是你不能忽视这个问题所带来的伤害！！
: 反对领养论点三：会害孩子被歧视，所以你们不要害了小孩。
:
: 此题唯一解：教育好孩子，让孩子不要歧视和自己不同的人。
: 但我们都知道霸凌很难根除；
: 所以下面是自以为提出其他种解决方式而反对同志领养的人的论点：
: 3-a. 会害孩子被歧视的父母不应该拥有孩子
: 3-b. 孩子被歧视都是父母的错
: 3-c. 孤儿们只要不要被同志领养就不会因为跟别人"不一样"而被歧视。
: 3-a. 会害孩子被歧视的父母不应该拥有孩子
: 会这样说的人，你们有呼吁原住民夫妻都去结扎吗？
: 还有外籍配偶的夫妻是否都不应该有小孩？
: 这些父母的小孩都会被歧视，怎不见你们叫他们不要生小孩？
会提出这些例子的人本身就带有歧视的观念。
就针对这几句话而言，我不认为您有讨论歧视问题的资格。
: 3-b. 孩子被歧视都是父母的错
: 我想这应该就是很明显的"检讨被害者"心态。
: 女生走在路上被强暴，如果那女生穿的露一点，就会被指责谁叫她要穿那么露？
: 到底错的是强暴的人，还是被强暴的人？
: 到底错的是不好好教的孩子不要歧视别人的人，还是被歧视孩子的父母？
: 如果说我为什么要为了你们还要特别花心思去教孩子的人更离谱，你们才不该拥有小孩。
我觉得这个论点就落了下乘，尤其是您提出的例子非常不合适。
孩子被歧视不是父母的错，是歧视者的错。我想这点你我都没问题
但是重点不是谁的错，是可能性的问题，是风险性的问题。
如同我上面所说，这就是真实的世界，华人社会就是容易会歧视同性恋。
你我做得到不歧视，不代表别人也做得到。
请原谅我用难听一点的字眼，可是这是很多无知小孩应该会说的话。
当一群小孩取笑一个孩子你没有爸妈 跟
当一群小孩取笑一个孩子你爸妈是变态
两者相比，我个人倾向选择前者。
因为侮辱我我可以忍受，但是侮辱我所爱的人我无法忍受。
我小的时候同学笑我胖我顶多找其他地方笑回去，
但是同学骂我三字经，我就会采取暴力行为跟他拼命。
因为他侮辱我最爱的母亲。
长期在这种环境下，我不敢想像也不敢猜测这孩子人格发展是否会顺利正常。
但这就是风险，这就是真实世界。
同性恋父母领养的小孩我相信也会爱他们的同性父母。
但不可否认同性父母就是容易招收攻击。
在这种环境下，排挤，公干，谩骂，嘲笑一直会伴随着小孩子成长。
你觉得这些小孩子有多少能够快乐地成长?
而且另外一个事实就是：以现今台湾民众开化的程度
绝大多数父母我相信比较不会让孩子歧视孤儿。
但我相信有很大一部分的父母会让孩子歧视同性恋家庭的孩子。
再说一次，这就是真实世界。
: 3-c. 孤儿们只要不要被同志领养就不会因为跟别人"不一样"而被歧视。
: 安安，孤儿已经跟别人不一样了，
: 顺道一提，那是因为被异性恋弃养的关系喔。
: 会歧视别人的小孩什么都可以是歧视的理由，所以还是麻烦你教好的的小孩。
: 反对领养论点四：同志领养只是为了满足自己扮家家酒的幻想，对孩子不公平。
: 这样说的中心思想就是认为同性结婚只是扮家家酒
: 也就是不相信同性之间有爱情足以去维持一个"真正的"而非扮家家的家庭
: 因为你没亲眼看过就不相信？
: 那我想你大概也不相信地球是圆的或是不相信女生可以性高潮吧。
: 反对领养论点五：会造成小孩性别角色的概念混淆跟对两性的理解发展不完全。
: 我想先请问一点：何谓"性别角色的概念"？
: 这是维基百科"性别角色"的页面：http://goo.gl/AUUBGt
: 节录以下：
: "其他的固定观念：
: 男性
: 家庭的支柱和首要人物、负责与外界交往、强壮、理性、性主动、属于“出击者”
: 女性
: 依赖于一个男性、负责家庭内部的联系、柔弱、情绪化、感性、性被动和不感兴趣的"
: 这篇原原po主要想讨论的是性别"角色"而非性别"认同"故以此为主要回答
: (因谈到性别绝对值得另辟一章讨论)
: 想请问，如上的角色"分配"，对现代人来说，真的有那么重要吗？
: 以上描述的性别角色其实不就是性别刻板印象的好听版本吗？
: 而我们不就是要努力屏除性别刻板印象吗？
: 其实我觉得，这甚至才是同志父母能"身教"孩子的一点：男性也能是柔弱服从的，女性也
: 能是强势主动的。
: 另外，我个人想提一点同志父母比异性父母好的地方：
: 同志父母对孩子多元的包容力往往比传统异性父母高出许多。
: 异性恋父母无法接受孩子是同志，同志父母会无法接受孩子是异性恋吗？
: 一般同志父母对于孩子在自我认同方面会有更大帮助，而不会是守旧的、强迫孩子的
: 他们较不会拘泥于要孩子符合社会给的定义，而偏向鼓励孩子从"自我"出发，毕竟，所有
: 同性恋都经历过重大自我认同摸索期，他们知道父母不认同自己的孤单，也知道陪伴孩子
: 成长的重要。
恕我驽钝，坦白我看不太懂这一点前半段和后半段的关联。
我搞不太懂被歧视跟家庭角色还有包容性的相互关联，所以我就分几段来说。
首先我很认同要尽量不去歧视他人，所以就不多说了。
第二我绝对同意同性恋父母也跟异性恋父母一样会给小孩子一样的爱，所以也不多讨论。
第三随着社会进步跟发展，男女之间旧有观念不适合我也同意，也不讨论。
最后同性恋父母比异性恋父母较易包容多元化发展，我不予置评甚至说不认同。
因为这只是你在说的，
你没有跟之前拿维基百科出来佐证一样地拿一些有权威性的调查研究报告。
而且也不在平常生活中可以容易观察到的范围。
这跟欲加之罪何患无辞的道理一样。
你只是为了证明与突出同性恋父母的优点而产生的攻击异性恋父母的言词。
但是我很欢迎有人能提出证据讨论。
我纯粹是看不惯你为了说服别人同意你的论点而用这种方式来比较。
: 以上，如有疏漏，欢迎补充
: 我会再把你的论点列进来，一起打脸唷^____<
: 世界在进步，人权列车正在加速，跟不上社会的人注定被淘汰！准备好了吗？抓紧囉:D
: 祝各位冬至愉快:)
通篇来说，这很像是在当业务的说法。
隐恶扬善吹捧自己的产品，攻击对手的产品。
这都没错，但是却忽略一些事情，这是一群特殊族群的人生，不是生意也不是商务。
你不能用这种论述方式来说服他人同意你的观点！
而且你真的自以为打了全部人的脸了吗?
不，我相信有很多反对的人你没打到他们的脸，因为每个人注重的问题都不同。
不要以为拿把AK就可以杀得对方十万大军人仰马翻。
在我当工程师时，除了比较产品的优劣之外，我更注重after service的问题。
而您的文章对于攻击敌人推捧自己的部分我想已经做得很好了。
但是却没有对于后续几乎一定会产生的问题提出有效的解决方法。
请注意，我没有说你没提出解决办法，是说您没有提出有效的解决方法。
针对几乎必然会产生的歧视性问题，您只用教育孩子不要歧视是唯一解来拉长战线。
这没错，但过于理想化。难道世界小姐年年巡回世界高喊世界和平世界就会真的和平了吗?
而且世界小姐比在PTT嘴砲还强，至少人家真的年年巡回爱心宣扬。
人家身体力行都不能世界和平了，我不认为在PTT嘴砲可以改变人们改变世界。
整篇文章我只看见您一昧地都是怪they的错，虽然真的they有错，但你也无法改变they。
所以你选择了忽略因为they的错所造成的后续现实问题。
只要一天没法解决现实问题，我个人就不赞成同性家庭领养小孩。
本回复不存在任何歧视，只是觉得原PO论点无法说服我这样的人这样的疑问跟担心。
希望有更多的赞成的人也可以一同加入讨论，或许可以说服像我这样的人。
最后呼吁请保持理智以及善意加入讨论