Re: [问卦] 中国人怎么没胆争取民主?

楼主: anono (nono)   2014-11-30 22:27:53
※ 引述《mjh (Pandora, been opened)》之铭言:
: ※ 引述《Mahoutsukai (魔法使い)》之铭言:
: : 昨天台湾大赢的DPP,都即将二次政党轮替了
: : 很难想像在三十几年前,这群人都还在当党外人士
: : 反观对岸中国人,有空打压香港民主,没空争取自己的民主?
: : 中共不给组党,就学台湾也从党外运动开始啊!
: : 是不是因为中国人比台湾人孬又比台湾人蠢,所以才没出现多少党外运动呢?
: : 有没有乡民知道这方面的挂?
: 中国人怎么会没有民主!? 没民主的话 中国传统史观的朝代更迭又怎么能传颂至今
: 让中国人念念不忘
: 中国只是没有使用相对是欧美发展出的民主概念与制度
: 而台湾选择使用与实践甚至有了自己所谓 台湾特色的民主
: 在这样的背景下
: 以台湾的民主角度看中国 自然觉得 中国怎么不民主或不敢民主
: 但仔细的想
: 当台湾澎湖还是大日本帝国的一部份时(1895 - 1945)
: 中华民国(在中国)的成立 没人民的支持推翻中国帝制
: 这国家能成立也代表中国打赢二战于亚洲的战场吗?
: 而中华人民共和国 于1949年的成立
: 没有人民的支持 又怎么能叛国成功也造就中华民国在台湾的局面
: 乃至于进一步造成两个民主化却走向不同道路的国体
: 中华人民共和国在中国 中华民国在台湾
: 简言之
: 不同的国体及历史背景 也自然造就不同的民主概念
: 在中国 民主是由杀头来决定的 谁杀的人头多 谁就最有资格得到政权
: 而当权后也要继续用各种理由来杀头以维系政权
: 一直到另一个杀头政权的崛起来把现在的替换
: 也就是 中国的政府轮替 是靠杀人头的民主模式完成
: 在台湾 民主则是用数人头来决定的 谁得到的票数多 谁就有资格的到权力
: 而权力的更迭 是靠相对平和稳定的方式做政权的轮转
: 没有谁一定要吃掉谁的那种零合游戏 也不需要你死我活的毁灭性战争(如:内战)
: 也就是 这样的方式 对国家与社会而言
: 受到的冲击与改变是相对杀人头式的民主小非常的多 以比较能稳定与永续发展
: 看看中华民国与中华人民共和国 这两个国家在推翻之前的国家政府后
: 整个社会从开始到最后 前后花了多久才有所谓的稳定与发展
: 乃至有说的过去的小资与确幸
: 而这段期间 其他相对稳定的国家 台日美英法德加澳等等
: 在中国乱的时候 而又都发展到中国现在才有可能要进入的社会模式
: 至于回到中国人有没尝试所谓的民主?
: 在上述的背景下 是的 他们做了 只是还是做了他们熟悉的杀人头式的民主
: 一种19世纪般 可惜不让现代台湾人所接受与选择的民主
: 另一个不愿再一次民主的原因 是中国人已经怕乱怕到了心
: 那种国家般的大动乱 对外战争或内乱 自清末到文革结束
: 六四的失败原因之一也就是这国家经不起乱 军对只好出动了
: 而这也恰巧是台湾没经历过的 特别是近代从日治到现在
: 战争般的真实场景 不曾在台湾这块幸福的土地上发生
: 但也还好没有真的发生
: 看看日本韩国中国菲律宾越南等等 战争的阴影与遗留 那又是另一个说来可悲的故事...
基本上是这么一个意思。从1980到现在,大体是两百年来中国最稳定和和平的岁月。动乱
旷日持久,承平初始,上一辈甚至这一辈的童年都是在泥地长大的。所以你能期待民主么
?有民主的基本基础么?答案当然是否定的。
中国的制度当然有很多问题,说是危机也丝毫不过分,但依然需要承认,这是目前最有效
率的发展模式,一个落后的国家想从动乱战争中重新崛起也不是容易的事情。最伟大的时
代也往往是最肮脏和罪恶的时代,历史上任何一个大国崛起中都会有这个问题。如果这个
时机没有抓住,没有国富民强,那下一个国运机会就不知何年何月。所以这是理解中国民
主问题的一个立足点。当台湾谈论民主和选举的时候,中国更关注发展和稳定。意图通过
发展解决问题。即便是中产阶级,也不愿轻易破坏这一局面,虽然中产有改革的需要,但
并不愿意因为改革而陷入动荡,网络在商业上的成功,中国是仅次于美国的创新经济,已
经深刻的改变了中国社会。需要承认中国崛起样本的独特性,并不能简单找个民主套套上

两岸的民心和政治精英关注点不一样,格局也不一样。二十多年前,街头运动带不来民主
,现在依然有待于时机。上海经济方面当然具备了民主的基础,两千三百万人口,人均gd
p大约1万5千美元,超过台湾不过是时间问题。但上海能阻止庞大的外来人口么?外来人
口在上海有一千万,其中绝大部分来自内陆农村,安徽人在上海口碑不太好,大约7成的
犯罪是安徽人所为,所以怎么办?政治地理隔离么。没有一种政治实践可以把这些人排除
在外,妥协的结果只能是等著大家一起进步。所以民主在中国并不是一个迫切的选项。这
个选项大约还需要十年的发展,包括危机出现才能到来。
至于台湾,台湾的低效率民主是个负面的标本,政治精英缺乏专业素养和共识,忙于争权
夺利把忧关未来的东西抛在一边。16年不出意外小英会赢得大选?但小英能阻止台湾经济
继续沉沦么?答案当然是否定的。代工产业两头在外,除了gdp熟悉留在台湾,还有更多
收益么?产业转型又不是一朝一夕,东南亚在起步,中国韩国已经在超过台湾,前无去路
后有追兵,小英能扭转这个困局?民主和选举能解决这些问题?我想这很值得怀疑。
作者: darkbrigher (暗行者)   2014-11-30 22:29:00
民主本来就是低效率的 懂?
作者: Vett (Vett)   2014-11-30 22:30:00
关注点当然不一样 台湾穷得只剩下民主了
作者: Lars5 (Lars)   2014-11-30 22:30:00
翻译:我们想当奴才
作者: polyasia (风忍)   2014-11-30 22:34:00
官方说法,是吧?那个国家都这样呼哢他们人民的。
作者: linih2002 (辉)   2014-11-30 22:35:00
22K民主, 中国人不要 END
作者: CGMS (~海~)   2014-11-30 22:35:00
不要这么灰暗好吗 开心点
作者: goldman0204 (goldman)   2014-11-30 22:35:00
中国人对着刘墉问民主~ 刘墉:有天我要进去见皇上 !
作者: backtrue (咖啡冰沙去冰)   2014-11-30 22:35:00
民主就是低效率?谁教你的,制度才是
作者: oldbear (Ursus)   2014-11-30 22:36:00
西藏人跟香港人算大陆人吗?
作者: goldman0204 (goldman)   2014-11-30 22:36:00
中国人: 然后 下面呢? 刘墉: 下面没有了啊!
作者: PKboy (Q我名片)   2014-11-30 22:38:00
民主会造成动乱? 这种推论到底是怎么来的,千万别说是看到台湾这半调子的民主推论来的,中国四千年来的动乱史,是因为民主还是因为专制?
作者: iuowsiq   2014-11-30 22:40:00
反正中国喜欢砍人头,台湾喜欢数人头,关你屁事
作者: PKboy (Q我名片)   2014-11-30 22:40:00
中国三十年来的发展,是因为在世界的供应链找到位置,大量低廉的生产成本被全世界需要,这个因素消失后,下个十年的成长动能是什么? 中国这两年来言论自由比以往更为收紧,人才是要从自由的环境诞生的,中国有出产人才的条件吗?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2014-11-30 22:43:00
中国现在好像转型了 看看阿里巴巴超越台湾电商多少了
作者: PKboy (Q我名片)   2014-11-30 22:43:00
习近平目前受爱戴,藉著打贪来内斗,嘴上喊着法治却一直将
作者: backtrue (咖啡冰沙去冰)   2014-11-30 22:44:00
人才要从自由环境诞生?君不见中国人才依旧辈出,台湾呢
作者: daieiso (紫荆城的小宝)   2014-11-30 22:45:00
呵呵呵,一点也不合理
作者: PKboy (Q我名片)   2014-11-30 22:45:00
中国除了阿里八八,有没有第二间企业可以拿出来大声讲的?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2014-11-30 22:46:00
一间就够了吧…台湾的企业好像只有代工?
作者: PKboy (Q我名片)   2014-11-30 22:46:00
中国人才辈出? 都海归吧? 出国自行出产?
作者: backtrue (咖啡冰沙去冰)   2014-11-30 22:46:00
看来你只知道阿里巴巴,连BAT只认识其一
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2014-11-30 22:47:00
台湾的年轻人好像只剩下可以开咖啡店的前途了
作者: backtrue (咖啡冰沙去冰)   2014-11-30 22:48:00
眼界太低了,懒的教育,觉得中国没人才就没有吧
作者: PKboy (Q我名片)   2014-11-30 22:48:00
台湾目前当然差,你呛台湾呛到爽,中国就会变好了?
作者: redh (redh)   2014-11-30 22:49:00
美国花了两百年民主才成熟然后称霸地球,支那若从今天开始民
作者: PKboy (Q我名片)   2014-11-30 22:49:00
诚实面对自己国家的问题吧
作者: PKboy (Q我名片)   2014-11-30 22:50:00
我说中国没有创造人才的良好环境,没说中国没有人才,我在
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2014-11-30 22:50:00
中国走的是新加坡模式 毕竟穷怕了 民主不敢走太快
作者: backtrue (咖啡冰沙去冰)   2014-11-30 22:50:00
中国没有环境?(笑翻)
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2014-11-30 22:51:00
我是不知道人材的定义是什么 但高阶主管在上海的薪水绝对海胜台北 除非真正的人材都是自愿领低薪住台北的
作者: PKboy (Q我名片)   2014-11-30 22:52:00
有没有环境,问中国最优秀的学生吧。会去北清念书? 还是去
作者: backtrue (咖啡冰沙去冰)   2014-11-30 22:52:00
我也在上海工作过,如果在上海工作还说没环境,那真的
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2014-11-30 22:52:00
台湾最优秀的学生也是去美国啊…美国这种跟外星人对抗的国家不能拿来比较
作者: PKboy (Q我名片)   2014-11-30 22:53:00
薪水当然比台湾好太多,这没有可比性,可这是招徕人才的手
作者: backtrue (咖啡冰沙去冰)   2014-11-30 22:53:00
不用继续讨论了,掰掰
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2014-11-30 22:54:00
培养人才世界上除了美国也没几个国家有能力但是吸引人材就重要了 新加坡也是靠这个强盛的
作者: tran628 (tran628)   2014-11-30 22:55:00
事实就是任何一个有钱有能力人都不会想移民中国
作者: PKboy (Q我名片)   2014-11-30 22:55:00
中国目前没有,可是却可以往正确的方向前进,我一开始就讲
作者: tran628 (tran628)   2014-11-30 22:56:00
连中国自己的人才都一直往外跑了
作者: backtrue (咖啡冰沙去冰)   2014-11-30 22:56:00
能把人才逼出来的不是只有“好”环境,言尽于此。
作者: PKboy (Q我名片)   2014-11-30 22:56:00
了,言论自由在收紧,网络高墙,一堆接口与世界无法连结
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2014-11-30 22:56:00
我怎么觉得是台湾的高阶主管都往中国跑了 只留22K在这
作者: PKboy (Q我名片)   2014-11-30 22:57:00
,你们写个硕博论要查资料多麻烦不用我说吧? 这是创造人才的有力环境吗?我一直在讲,台湾现在烂,我成认为? 你拿这反驳我干麻?我成认呀
作者: kiki41052 (缇)   2014-11-30 23:02:00
效率和经济牌一向是贵国爱打的口号等你发现人生有比这两项更不能放弃到价值时就知道了
作者: tran628 (tran628)   2014-11-30 23:21:00
主管往外跑但钱赚饱了还是乖乖回台湾不会想移民中国
楼主: anono (nono)   2014-11-30 23:29:00
那有什么关系。不过表示他最好的岁月贡献在别处。移民不移民关系不大。
作者: tcboy (tcboy)   2014-11-30 23:39:00
看完前几行就End了。矛盾的论述。不过因此让我发现问题的解答

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