[爆卦] 台湾钢铁工业实力不亚于日本

楼主: brbear (I'm professional)   2014-11-26 21:53:21
作者 tlee1689@aol.com (), 看板 weapon
>==>关于日人看炉火, 这是二手消息! 不过是从一位亲戚和另一位朋友得知.
> 练钢我不懂, 但我看太多模具工厂, 其模具原料or模杆都是日制, 日本虽然不产铁,
> but其练铁技术不赖. 台湾的材科, 相信大家都很清楚, 中钢练的是什么钢?我不知道
> 但一定不是精密工业所需. 工业上很多技术都是靠经验,
>台湾基础工业依赖日本的程度
> "非常"高, 虽然他们也是仿别人的基础, 但其更上层楼的技术是他人不及的!
如果你不确定中钢是雇用日人看炉火, 那就不要在网上乱说.
对中钢的人是一个大伤害.
中钢我去了不下二十次了,
都是带客户进去参观或是与中钢人员做技术研讨.
中钢的高炉及炼钢炉都是很先进的设备,
比日本大部份的炼钢厂有过之而无不及.
以我的经验来说,
只有神户制钢的产品比中钢好.
其他的都差不多啦,
高炉炼出的粗胚.
要再经过精炼才会变成钢.
中钢的设备是设计来做商业用途量产的.
因此, 他可以生产很大量的高品质钢材.
品质稳定, 价格低廉.
但是你们心中认为的所谓高品质钢是什么?
一. 高强度结构用合金钢?
二. 轴承用钢?
三. 潜舰用钢?
四. 航太工业用Seamless钢材?
第一项, 中钢做很多, 品质一级棒, 不用怀疑.
第二种, 没市场. (应该说是被日本人控制整个市场, 无法打入, 且量也不多.)
因此, 没投资设备的价值.
轴承用钢必需真空冶炼, 设备不同.
第三种, 也是会做. 但是又如何呢? 我们军方又不会跟中钢买.
因为如果我们要做潜舰, 则我们一定会跟外国一起买配套做好的钢板.
潜舰建造困难度是整体性的, 环环相扣, 缺一不可.
因此, 只能实验性质的炼几炉来玩玩罢了.
第四种, 中钢有做, 不过他们不敢保证零缺点.
因此, 我也不敢跟中钢买.
我不是不信任他们的技术.
我是不爽他们的不想承担责任的心.
看炉火? 干嘛啊!!!
炉温是用精密红外线传感器自动记录, 自动控制的.
日本技师难倒有火眼金睛不成? 可以目测温度,
炉温跟本无法用肉眼直视, 否则等着便瞎子吧.
别人乱虎烂, 不要把他当真.
我在美国做钢材买卖多年,
对世界各钢厂的品质水准很了解的.
否则不是自找死路, 准备赔死算了.
中国的宝钢, 首钢之流,
大概落后中钢三十年以上.
请大家了解一件重要的观念,
炼钢技术最困难的一点是品质的持续稳定.
这不只是技术的问题, 更是管理与员工自我要求的问题.
中国的炼钢厂可以在政策需求下, 生产出高品质的钢材.
但是他们无法做出稳定品质的钢.
为了炼一炉高级钢, 可能要牺牲很多炉的粗胚.
这在资本主义社会中是不容许发生的.
会倒闭的啊!!!
中钢的精炼炉 一炉大约是一百五十公吨的能量
炼完后 马上经过连续铸造机把钢液铸成小钢胚
因此 中钢的设备适合生产大量品质稳定的各种钢材
例如我使用最多的是冷锻品质用钢材,
这产品, 中钢的品质可说在世界上排前三名.
这钢材的困难点是, 不能容忍有瑕疵.
因为有瑕疵的钢在冷锻过程中会裂开,
因此, 如何生产没有瑕疵的钢就必需在生产过程中很小心.
它必需用矿砂在高炉中生产的粗胚做炼钢的原料,
不可以用废钢回收为原料的电气精炼炉生产,
小钢胚阶段要经过火燄表面切割后, 再经非破坏性检验.
再经数道研磨手续后, 才能送到轧钢场轧钢.
轧钢加热及轧钢过成要很小心.
否则会有脱碳啦, 晶粒粗大啦, 轧钢痕啦, 包覆啦等等缺陷出现.
你们知道我卖中钢的冷锻品质钢材,
在美国本地市场价格比美国本地同级钢材中要贵上10%以上还供不应求.
与日本近口钢材几乎同价.
美国市场是最现实的, 也是最严苛的, 品质不行, 就是滚蛋.
中钢最大的缺点是他的名字. 让人以为它是中国的炼钢厂.
每次都要向客户解释半天.
因为, 很不容易让他们了解, China Steel的钢不是Made in China.
其它钢种, 如电气用矽钢, 结构用合金钢, 焊条钢, 弹簧钢,
一般用碳钢, 快削钢等, 不胜枚举.
只要是市场上有投资价值的, 中钢大都有生产, 而且都做的很令客户满意.
如果你们要说像工具钢之流的才算高品质, 那你们要问问长荣超合金钢厂了.
他们的品质是连日本很多最重要的特殊钢厂都要偷偷的来向他们买,
有一次我去长荣超合金钢厂拜访他们总经理, 正好有一群日本人也来找他.
我们一起去吃午饭, 那些日本人知道我是长荣的客户后, 私底下告诉我.
长荣的品质真不是盖的, 他们相当满意.
那些日本人是太平洋特殊钢的V.P.
他们向长荣买的钢都进口到日本, 有一部份再回流到台湾.
台湾客户都还以为是日本产的呢.
我的特殊钢都是从大同, 日立, 不二越这三家日本特殊钢厂购买.
我后来才发现, 很多都是长荣生产外销到日本的.
日本人只要再做一次材质检验, 就可以发出日本的材质证明书.
谁会去注意到那些货竟是本国产的呢?
现在我都直接向长荣超合金钢厂购买了.
真是物美价廉.
另外有几间, 如华新丽华, 烨联等大厂. 我对他们的品质不清楚.
不过, 我客户对烨X系列的产品反应很不正面. 也需他们要再努力吧.
像砲管钢, 这就要找长荣, 而不是找中钢.
因为中钢的设备无法有效率的生产此类钢种.
你们可以说. 中钢连一个砲管钢都做不出来. 没错.
但不是技术问题, 是投资报酬率的问题.
必需是长荣那种小炉子才能有效率的做出特殊合金钢.
就像我们煮饭吧, 一锅十人份的电锅比一千人份的饭锅容易控制品质吧.
深入去了解本土的企业, 您们会发现很多值得我们台湾人骄傲的地方.
以台湾的环境, 可以在这种环境中立足, 又与全世界竞争.
没三把刷子是不可能的.
还有, 很多错误观念都是老师或教授误导的.
我一个依利诺大学机械博士班的学弟告诉我.
台湾的工业水准非常差, 连一个螺丝都做不好.
我很纳闷, 台湾螺丝业是执世界牛耳的, 怎么会做不好呢?
赶紧问他是怎么回事.
他说, 他在工研院上班时, 买的仪器有附一些螺丝.
后来部份螺丝坏掉后, 他到外面的工厂订了一些一模一样的回来.
结果, 没多久就坏了, 崩牙.
他说, 美国的螺丝用那么久也不会坏. 台湾的一次就坏掉.
因此, 台湾的螺丝工业水准很差.
我问他, 你订做的螺丝强度是几级的. G-2, G-5, 或是G-8.
他说, 不知道.
反正他拿一支美国的当样品, 拿给工场厂叫他一模一样的作做就是了.
工厂马上车制了他要的数量给他, 可惜, 不堪一用.
问题点是, 强度未说明. 当然是给他低碳钢的螺丝. 且未热处理. 强度可想而知.
一般仪器用螺丝都是G-8合金钢生产且经热处理, 知道这点就可了解误会原因了.
现在他在某大学任教, 遇到螺丝的问题, 还不是一样说, 台湾的品质烂.
他都不认为是他自己不懂, 他的学生就会受到坏影响.
我看过太多例子了.
你们可能不知道, 瑞典车的螺丝都是春雨生产的. 英国及德国车也一大部份是用春雨
的螺丝. 几乎自由世界的车子, 轮胎螺帽都是三星做的. 这些都是获得信耐的, 螺丝
王国非浪得虚名.
记得三年前的冈山大水灾, 让冈山的螺丝工厂停了两个星期的工.
影响多大, 你们一定无法想像.
全世界螺丝产量的30%浸在水下, 导致全世界螺丝业大恐慌,
造成为期两年的全世界螺丝价格巨大波动, 也许您们没察觉, 但工业界多多少少受到
波及啦.
前年圣诞夜我去一个朋友家聚餐, 他邀请了很多芝加哥附近大学教授的一起来聚会. 席间
,大家知道我是做钢材的, 都纷纷问我中钢不是品质很差吗?
害我几乎整晚在向他们解释中钢的品质水准, 饭都没怎么吃到.
这就是国人对中钢的错误观感, 真是可怕啊.
最后, 我强调一点, 我不是中钢的人,
我是客观的对我销售的产品做批评罢了.
我卖的日本钢及德国钢也不错啊.
好的品质才能做的轻松又快活.
像美国, 加拿大, 巴西, 土耳其, 埃及, 中国大陆, 新加坡, 苏联, 澳洲, 英国, 那
种品质的我是绝对不会去碰的. 倒是韩国钢厂的挺不错的, 但交货期太烂.
以前看到网友谈论台湾的基础工业, 其实很多您们不知道的啦, 台湾是很有竞争力
了啦. 只是那些老板们都不愿声张, 因为树大招风, 避免兄弟茶买不完啦.
作者: shukevin (被毁容的武大郎)   2014-11-26 21:54:00
中钢J?
作者: ty67 (请站内信)   2014-11-26 21:54:00
旧闻不要再传了
作者: skyringcha   2014-11-26 21:54:00
华丽一族
作者: FatalLuna (风の恋)   2014-11-26 21:54:00
日本有钢弹合金捏
作者: Stern (史腾)   2014-11-26 21:54:00
神户= KOBE 果然 科比领先台湾81年
作者: oijkue ()
你家传封包的陆行鸟是都被放无薪假了吗?
作者: blaz (开花大叔)   2014-11-26 21:55:00
你信?
作者: XX9 (米鲁国王)   2014-11-26 21:55:00
钢钢好!!
作者: shippai   2014-11-26 21:55:00
所以 中钢没有做不锈钢吗?
作者: alexYu (君行早,更有早行人)   2014-11-26 21:55:00
推专业~中钢的钢材,绝对不下于日本。
作者: Cger (海洋~~)   2014-11-26 21:56:00
这也爆挂 传到烂了
作者: gag565 (打不死小神童)   2014-11-26 21:56:00
中钢有亚曼德合金吗
作者: tboy120 (tboy)   2014-11-26 21:57:00
你知道台湾很多铸造工厂请了日本人当顾问吗
作者: magamanzero (qqq)   2014-11-26 21:57:00
就有些人认为台湾没竞争力 要狂签FTA才有竞争力
作者: aoiaoi (苍井葵)   2014-11-26 21:57:00
可是为了省钱 台湾现在一堆都买大陆钢铁阿 ...
作者: EdmundLi (君宰寰宇造天机!)   2014-11-26 21:58:00
有出奥里哈鲁康?
作者: kimi0315 (kimi)   2014-11-26 21:58:00
那韩国的品质如何?
作者: h921440 (大H)   2014-11-26 21:59:00
比尖端的.潜艇跟航太的钢材都做不出来了..还敢跟日本比
作者: kfactor (三奈见)   2014-11-26 22:00:00
作者: Alex8888   2014-11-26 22:00:00
专业~~~
作者: magamanzero (qqq)   2014-11-26 22:00:00
楼上 你去问问日本钢厂对中钢的评价
作者: motan (警察先生就是这个人)   2014-11-26 22:01:00
OP~你分享过惹齁~
作者: CP543 (盛气平 过自寡)   2014-11-26 22:01:00
唯~帮我敲进中钢
作者: m122e (m122e)   2014-11-26 22:01:00
看过了
作者: bzbread (Questo vita...)   2014-11-26 22:03:00
这篇很久了吧??? 超大OP....
作者: h921440 (大H)   2014-11-26 22:04:00
台湾人工成本低.品质又如你说的好.大家怎不跟台湾买?
作者: cunankimo (F5)   2014-11-26 22:04:00
污染工业请滚出高雄好吗
作者: kcsc (kc)   2014-11-26 22:05:00
专业
作者: sleak (苦闷的日子...)   2014-11-26 22:05:00
中钢也是 向钱看齐的 没赚头的连研发都不大想碰
作者: Linnsen   2014-11-26 22:06:00
FTA当然有影响 邹都急到跳脚了 倒是开始跟台塑越钢合作
作者: hacoolman (哈酷面)   2014-11-26 22:06:00
专业
作者: acgotaku (otaku)   2014-11-26 22:06:00
宝钢价钱低呀,但是一分钱一分货,很容易有砂孔
作者: h921440 (大H)   2014-11-26 22:06:00
尖端的航天飞机跟潜舰怎没跟中钢下订? 不亚于日本.真是自满
作者: ge0619mini (颗颗)   2014-11-26 22:07:00
记得你以前po过类似的文
作者: tammic (固力果!)   2014-11-26 22:08:00
专业
作者: flare5566 (flare5566)   2014-11-26 22:08:00
所以我的admantine做好了没
作者: lineagjason (...)   2014-11-26 22:09:00
这个文应该在我当阿公前还会再OP100次
作者: Anail (南雅)   2014-11-26 22:09:00
推~~其实买螺丝五金类的客户很多都不懂螺丝呀
作者: Insania (余の颜见忘れたか)   2014-11-26 22:09:00
专业好文呀~
作者: z123656363 (z123656363)   2014-11-26 22:09:00
好久不见专业文
作者: jamo423 (坚毅的双下巴)   2014-11-26 22:10:00
专业推
作者: Anail (南雅)   2014-11-26 22:10:00
想要便宜 又不懂 就会被唬烂 高价买低品or误会买到劣品
作者: COOLBILL (Go!!Go!! Braves!!)   2014-11-26 22:11:00
请日本人当顾问主要是要打开日本市场
作者: Anail (南雅)   2014-11-26 22:11:00
某h连内文都没看清楚潜舰的部份吗车修跟冷锻差别很大
作者: guolong (+9吼溜肯)   2014-11-26 22:12:00
我以为我跑到股票版了
作者: Wleviathan (大隻佬II)   2014-11-26 22:12:00
专业文给推
作者: acgotaku (otaku)   2014-11-26 22:13:00
很多机械设计不懂钢材,遇过连主动齿轮都不知道要高周波
作者: painterfun (平安是福)   2014-11-26 22:13:00
放心 马XX会带中国官员前来取经 然后就两岸平等了
作者: acgotaku (otaku)   2014-11-26 22:14:00
建议他做,他还觉得我想骗他加工费
作者: pikakami (我买不起徕卡)   2014-11-26 22:14:00
专业文
作者: arianis (Arian)   2014-11-26 22:14:00
专业
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2014-11-26 22:14:00
所以大同、日立都是跟长荣买的?不过怎么跟我听到的荣钢评价是相反
作者: Afei (... )   2014-11-26 22:15:00
冷打材那边是有问题的 中龙 电炉 小钢胚
作者: Tenging (菜鸟)   2014-11-26 22:16:00
专业文
作者: Afei (... )   2014-11-26 22:17:00
高炉出来的叫铁水 没有什么粗胚 中钢铁水就是进转炉精炼
作者: sllkm2003 (cp2003)   2014-11-26 22:18:00
读材料的略懂一二
作者: Afei (... )   2014-11-26 22:18:00
中龙可进转炉 也可以进电炉和废钢一起 更新一下资讯吧
作者: sam0303 (煞痕)   2014-11-26 22:19:00
满专业的,所以这是中钢很赚钱的原因?
作者: doun (噜啦噜啦勒)   2014-11-26 22:20:00
机械专业文推!
作者: cimlab (wow)   2014-11-26 22:21:00
CSC 这几年有没有竞争力看股价就知
作者: Linnsen   2014-11-26 22:22:00
中钢这几年被廉价钢打得很惨 前2年还要靠卖台GG股票..
作者: Anail (南雅)   2014-11-26 22:24:00
很多五金终端客户都去贪便宜 吃过几年亏才乖乖回来买好货
作者: adon0313   2014-11-26 22:24:00
不是一堆日本钢材是中钢货盖上日本厂印
作者: a5178934 (捷)   2014-11-26 22:24:00
原来是钢铁工业我还以为是钢铁部落呢
作者: GF (谢谢妳 40D)   2014-11-26 22:24:00
居然没m 板主 该出来管管事了吧
作者: Linnsen   2014-11-26 22:25:00
不过铁砂那些原物料最近似乎一直跌 成本变低 盈余应该OK
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2014-11-26 22:26:00
廉价钢应该都是中国来的 不过品质连公司内部都过不了
作者: cimlab (wow)   2014-11-26 22:26:00
进口钢板一步步吃掉市占, Q4还不排除想提反倾销了
作者: achiyeng (边界1999)   2014-11-26 22:28:00
越南中钢厂房设备都是所谓落后三十年的宝钢设计加监造
作者: lowrence (醒月)   2014-11-26 22:29:00
云豹钢板问题好像是使用工具的问题 不是钢板本身日本钢铁的认证JIS是他们自己搞的 跟欧美都不同烨X的品质是各谜 有时好到日本人会夸奖 有时比大陆烂
作者: louiswoman (匈奴夫人)   2014-11-26 22:33:00
像GG这样国外大厂纷纷抢著下单才是台湾之光品质真的好根本不需要浪费时间去解释
作者: NewPoliceman   2014-11-26 22:34:00
这文很久了 有强者要帮更新吗@@
作者: ahuaburger (阿哇和宝包)   2014-11-26 22:34:00
专业
作者: OldYellowDog (那城,那人,那狗)   2014-11-26 22:36:00
推专业文查了一下 这是17年前的文章了耶......
作者: szuning13 (Ray)   2014-11-26 22:38:00
快来冈山看看钢铁大亨的跑车
作者: jyhsheng (wasid)   2014-11-26 22:39:00
十几年的前的文章
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2014-11-26 22:40:00
难怪我想不起3年前的冈山大淹水
作者: lbjstar (忙着活)   2014-11-26 22:41:00
似乎很专业@@a
作者: acale0202   2014-11-26 22:42:00
作者: iceyeman (Xen)   2014-11-26 22:43:00
被17年前的文章唬得一愣一愣XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: by6373996 (存在感薄弱的人─~─)   2014-11-26 22:43:00
看到长荣超合金害我想了一下...
作者: almpexexe (疯狂小舞)   2014-11-26 22:43:00
中钢东和丰兴烨联谁家的比较好?
作者: keane9112 (拎北逮顽郎 拎北反支那啦)   2014-11-26 22:44:00
专业 所以支持中钢改名 叫台钢!!
作者: ynd (世态有如云变改)   2014-11-26 22:44:00
长荣超合金是真的日本人来买....
作者: ThePanzer (ThePanzer)   2014-11-26 22:44:00
我记的这篇文章有附带的打脸文 但是这篇却没有贴上
作者: Arioch (堕落的大天使)   2014-11-26 22:45:00
真 台湾竞争力。
作者: homerunball   2014-11-26 22:46:00
这超旧的
作者: koehie (咖啡在等一个人)   2014-11-26 22:46:00
荣刚 http://www.gmtc.com.tw马英九去过以后就 ....
作者: ljsnonocat2 (平凡是幸福)   2014-11-26 22:47:00
听说老的领班看到铁水温度就能说出几度 误差不输仪器
作者: ynd (世态有如云变改)   2014-11-26 22:47:00
不过荣钢工程师似乎留不太住...被华新丽华 中钢 烨字辈 中铝....抢走
作者: koehie (咖啡在等一个人)   2014-11-26 22:48:00
你可以去查一下荣刚总经理是谁
作者: seveneighter   2014-11-26 22:48:00
T2就是烂
作者: ryanworld (大木人18号)   2014-11-26 22:49:00
十七年前的文章...这篇还准吗?
作者: koehie (咖啡在等一个人)   2014-11-26 22:49:00
老板说只愿意把果实分享给公司前 20 % 的人
作者: ynd (世态有如云变改)   2014-11-26 22:50:00
材料本来就是很现实 分给少人蛮正常的
作者: tedpc (cpdet)   2014-11-26 22:51:00
CSC NS110等级的钢材有能力可以生产吗?
作者: ynd (世态有如云变改)   2014-11-26 22:51:00
开发出新材料能者常常拿走大部份
作者: koehie (咖啡在等一个人)   2014-11-26 22:51:00
台湾的生产的武器跟这间公司也有关系
作者: PPPGGG (凸( ゚∀゚)凸)   2014-11-26 22:52:00
光看到"看"炉火就别管他了 XD 都在him 上才是真的
作者: ynd (世态有如云变改)   2014-11-26 22:53:00
材料跃进真的非常不容易 光看我们自己国家做引擎就知道
作者: gbad32001 (简单生活)   2014-11-26 22:54:00
专业推
作者: h921440 (大H)   2014-11-26 22:55:00
17年前的考古文..挖出来呼咙人
作者: PPPGGG (凸( ゚∀゚)凸)   2014-11-26 22:56:00
中国 沙钢 等等的钢厂产量很多但是品质就......以价制品
作者: linfon00 (笨蛋)   2014-11-26 22:56:00
不知道也能讲一堆的人你跟他认真
作者: PPPGGG (凸( ゚∀゚)凸)   2014-11-26 22:57:00
但是文中用pyrometer看温度倒是真的
作者: h45279802 (肥料)   2014-11-26 22:59:00
长知识推 乡民卧虎藏龙
作者: starmiau (皆无)   2014-11-26 23:07:00
专业推!!!
作者: poorjoy (牙签)   2014-11-26 23:10:00
这么古董的文章也在推…
作者: bluestar7419 (LUMI)   2014-11-26 23:11:00
专业推
作者: Imhuang (我是黄)   2014-11-26 23:18:00
有人提到17年前...2014-17=1997,3年前的水灾应该就是指1994的812水灾
作者: momogo628 (playplay~)   2014-11-26 23:19:00
中钢的品质真的很好,可问题是不挺自己人,好货都卖给
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2014-11-26 23:21:00
17年窖藏礼炮,仅给懂得品味的您

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