Re: [新闻] 扯!老师请丧假竟出国5日游

楼主: lpllpllpl (三个LPL)   2014-11-24 19:14:33
※ 引述《bordergogo (江宁野)》之铭言:
: ※ 引述《kenny1300175 (苏湖)》之铭言:
: : 扯!老师请丧假竟出国5日游
: : 实在太扯了!台中市立长亿高中课外活动组组长周姓教师,在9月向学校请5日丧假,却不
: : 顾教育局规定,私自出国到中南半岛旅游,民众认为教师请假,校方还须调派其他教师代
: : 课,认为周姓教师行为实在太夸张。
: : 对此,台中市立长亿高中校长杨宝旺表示,周姓教师不便受访,但承认请丧假出国玩。杨
: : 宝旺说,不会干涉教师请假在外行为,但此行为社会观感不好,会召开考绩会,依法惩处
: : 台中市政府教育局人事室指出,教师未经核准,在学期中不得出国,已要求学校依照“教
: : 师成绩考核办法”惩处。
: : (投诉组/台中报导)
: : http://u.to/tx2OCQ
: 我先承认我是现职老师,所以要炮我师师相护会比较有
: 依据。
: 关于这事我有点浅见,这件事就法而言,这位周姓组长
: 在法令上就是违反了教师未经核准在学期中不得出国的行政
: 命令(即便此一行政命令尚有争议,但为现行法令),在考
: 绩会当中依此惩处,是自然而然的结果。
: 但是要依据社会观感不好来惩处,这样的情况是建立在
: 当今台湾社会劳动条件普遍低落的情形之上,试问,倘若今
: 天丧假出国旅行的是一般私人企业的员工,那么还会有这样
: 的责难吗?当然,一定会有人说,你老师的丧假各种支出乃
: 国家公帑支付,你就应当要有相对应的社会责任,但是,这
: 样的社会责任是否被无限上纲了呢?
: 在法定的丧假中按照规定请假,出国旅行是违反了行政
: 命令的部份,但是必须要为这个社会观感负责?
: 就只是因为她是老师?
这标题我已经回了一次文 只是就以前的新闻来讲 虽然是有点不一样的案例
还是供给你参考
http://news.pts.org.tw/detail.php?NEENO=251109
少数公务人员的工作态度、可能会影响民众对公仆的整体印象。台中市有一名
科员、去年以“到医院检查身体”为理由,请了23天病假,但是他的工作单位后
来发现、他根本没有任何就医纪录,把他记两大过免职。但是这名科员不服、
辩称自己有高血压、在家里养鱼种花、也是一种养病的方式,他向法院提起告
诉、但最后还是被法院判决败诉。
台中市经发局前科员刘鲁益,去年一年请病假23天,但因为拿不出就医证明,
遭经发局记两大过免职,面对媒体,刘鲁益表示,他完全是按照公务员请假相
关规定请病假。
=前台中市经发局科员 刘鲁益==
我以他(台中市经发局)
违反公务人员请假规则
不需要(医生证明)
他们就认定我的请病假是旷职
刘鲁益表示自己有高血压问题,请假在家养病,养鱼种花本来就是治疗的一部份,
强调请假没有影响到其它同仁工作进度,对于公务员身份被剥夺,上诉到台中高等
行政法院败诉,表达强烈不满。
==前台中市经发局科员 刘鲁益==
我没有怠弛我的职务
我没有说 工作上有任何延误
对此,台中市经发局长王诞生表示,根据公务员请假规则,一年最多可请28天病假,
超过两天以上须检具医师证明,但刘鲁益请病假理由勾选“至医院检查身体”,又
提不出证明,才会视同旷职,将他记过免职。
==台中市经发局长 王诞生==
他可以不勾就医啊
他自己那23次(病假)都勾就医
我们要你举证(就医)
我们是说你请假的当时
不需要拿证明
不表示你 当我们要你举证的时候
你通通都不愿意拿证明
51岁的刘鲁益,曾经是资本额上千万的台商大老板,大陆经商失利后返台,三年前
考上公务员。由于提不出证明,台中高等行政法院认定,按规定“请假有虚伪情事
者,均以旷职论处”,刘鲁益明知规定,事后又提不出就医证明,所以维持原免职
处分,判他败诉.刘鲁益表示,收到判决书后,再决定是否上诉。
黄千容 彭焕群 台中
好吧 那我放大绝好了 请你鼓励这位老师上法院上诉吧~
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-11-24 19:17:00
公务员不要带头违法乱纪好嘛
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:17:00
哼 照规定来为什么不行!!
作者: smalltwo (奖金猎人)   2014-11-24 19:18:00
他被罚明明就是因为它不符合病假请假规定
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-11-24 19:18:00
记得以后上班不要玩PTT喔 那是老板买你的时间
作者: bordergogo (江宁野)   2014-11-24 19:19:00
你的意图很明显,就是想要再开地图到所有公务员
作者: smallperfect (小完美)   2014-11-24 19:19:00
原来公务员一年28天!看起来比老师多…?不过公务员没有寒暑假,老师则是没有特休(非行政
作者: bordergogo (江宁野)   2014-11-24 19:20:00
说真的,我不想陪你玩这个无限循环
作者: lml99 ( )   2014-11-24 19:20:00
所以意思是理由写身体不舒服就好吗 病假2天内不用証明阿
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:21:00
http://goo.gl/krwb09 其实没有具体说要医师证明
作者: bordergogo (江宁野)   2014-11-24 19:21:00
你这样的行为不就更证实了 这个社会对于老师道德标准
作者: smalltwo (奖金猎人)   2014-11-24 19:22:00
因病必须治疗或休养<<要有医生证明呀
作者: bordergogo (江宁野)   2014-11-24 19:22:00
周老师的行为当然有瑕疵,我今天要问的是
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-11-24 19:22:00
公务员一年有28天 要看他资历有多久
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:22:00
第 11 条 二日以上之病假检具合法医疗机构或医师证明书。很多事情就是这样,不要以为人家给你方便就当随便。
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-11-24 19:23:00
bordergogo 你在这边叫有什么用? 你一直举她例子战社会对老师有过高的道德观感 真的拿错例子了 这样只会让人厌恶为什么一直有人把道德观感跟正式的请假流程搞在一起
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:24:00
超好笑 什么高道德标准 老师真的该去上班看看
作者: LWK (LWK)   2014-11-24 19:24:00
人家痛失亲人,出国疗伤错了吗?父亲节、父亲节耶。
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:25:00
是不是请假不用主管批 所以以为民间也很好请?
作者: tschia (少年成为神话...)   2014-11-24 19:25:00
丧事办完说真的要玩偷偷在国内玩谁知道
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:26:00
被抓到就乖乖认了....硬凹真的很难看
作者: smalltwo (奖金猎人)   2014-11-24 19:26:00
哪有啥被抓到就要认得问题..丧假出国没人说不妥.目前要
作者: luoqr (.....)   2014-11-24 19:26:00
所以请丧假在家就代表很难过?出国就代表很开心?
作者: smalltwo (奖金猎人)   2014-11-24 19:27:00
罚的原因是他没在请假事由上写说他要出国
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:27:00
"丧假出国没人说不妥"
作者: anoreader   2014-11-24 19:27:00
觉得接受道德观感批判没问题~但反对创造法令没有的处罚
作者: anoreader   2014-11-24 19:28:00
或者为了处罚公务员 用一些万年有问题整肃法令
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:28:00
smalltwo: 他被罚明明就是因为它不符合病假请假规定跳跃真快
作者: smalltwo (奖金猎人)   2014-11-24 19:28:00
病假请假规定如果变成连续请就会被要求出示医疗证明丧假的请假规定照规定就是讣闻或者死亡证明.
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:29:00
公务员就是不合规定,老师就是合规定
作者: smalltwo (奖金猎人)   2014-11-24 19:29:00
你到底是在跳啥??
作者: lml99 ( )   2014-11-24 19:29:00
丧假事由要写啥
作者: anoreader   2014-11-24 19:29:00
个人认为假如有死亡要件 他请丧假会没问题
作者: anoreader   2014-11-24 19:30:00
就算大玩特完也没问题 问题卡在公务员"出国"~~
作者: smalltwo (奖金猎人)   2014-11-24 19:30:00
那是台中市政府各机关学校公教人员出国案件处理要点写的
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:30:00
很多事情就是习惯而已,法规不可能写全
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-11-24 19:30:00
法律没写全 请依习惯 至于要求死亡证明不可能
作者: smalltwo (奖金猎人)   2014-11-24 19:31:00
kutkin跳针啥..你只要拿得出证明规定内的亲戚死亡就好
作者: anoreader   2014-11-24 19:31:00
出国假如该机关差勤规定皆应填具出国请示单话
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-11-24 19:31:00
我阿公也是死了一周才去开死亡证明
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:31:00
某君要当纯粹的法学派,怎么这时又拿不出法规了?
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:32:00
对嘛 所以某君搞懂了吗? 不是法规说啥就怎样法规没讲到的就是习惯
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-11-24 19:32:00
后补没问题 但台湾人多半要个讣闻
作者: smalltwo (奖金猎人)   2014-11-24 19:32:00
问题是现在老师那边又不是请假单位不相信他的丧假..
作者: anoreader   2014-11-24 19:32:00
我想请法制讨论还是先确定 他是因为出国未填具申报
作者: smalltwo (奖金猎人)   2014-11-24 19:33:00
条文我上面回文不是就贴了
作者: anoreader   2014-11-24 19:33:00
被处罚 不是因为请"丧假"去欢乐被罚 先搞清楚
作者: anoreader   2014-11-24 19:35:00
丧假要请有法定要件 可以看请假规则亲属死亡条件
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:35:00
就跟刘鲁益一样,人家必须准假,不代表不能处分你而已
作者: anoreader   2014-11-24 19:36:00
有条件话 "丧假"部分法令上没啥好讨论的 而是在"出国"
作者: smalltwo (奖金猎人)   2014-11-24 19:36:00
刘鲁益明明就是被抓包他没有就医纪录就连续请假
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:37:00
其实"法规"也没有说要就医记录喔
作者: smalltwo (奖金猎人)   2014-11-24 19:37:00
他要是中间一两个星期去看一次拿高血压药.他哪会被开除
作者: anoreader   2014-11-24 19:38:00
不是代表它的假是适法 或是法逻辑机关可准也可处罚你
作者: smalltwo (奖金猎人)   2014-11-24 19:38:00
你有看到他23次病假都勾"就医"这件事情吗
作者: kutkin ( )   2014-11-24 19:39:00
法规没有说要就医证明。 喜欢玩法规就来玩
作者: smalltwo (奖金猎人)   2014-11-24 19:39:00
勾了就医却没有就医纪录..自找的那你就别勾就医呀原po社会要怎公评就怎公评呀.但是他不会因为你的观感受罚,而是因为他出国没写受罚
作者: lml99 ( )   2014-11-24 19:40:00
刘鲁益事由不写就医就好了不是 就说身体不舒服阿
作者: smalltwo (奖金猎人)   2014-11-24 19:43:00
丧假可以写出国散心呀...没写就是开评议会惩处呀
作者: anoreader   2014-11-24 19:43:00
接受社会不诚信公评很好啊 但法制面操作该怎样就怎样
作者: anoreader   2014-11-24 19:44:00
别在执著在丧假上 就算他丧假要出国玩有法定要件
作者: hank4416 (Hank)   2014-11-24 19:44:00
我想问 丧假他上面到底写啥 如果没写要出国 那他有写不
作者: hank4416 (Hank)   2014-11-24 19:45:00
出国吗 如果也没写 为何要被开评议会呢 所以她到底是因为丧假出国才被惩处 还是因为出国才被惩处
作者: smalltwo (奖金猎人)   2014-11-24 19:45:00
因为我回文贴的那条规定不管是啥假..台中市规定出国必须写
作者: anoreader   2014-11-24 19:46:00
因为该机关差勤规定 是因没填报出国所以送评议不是因为他请丧假去黑皮 送评议至于丧假要式要件 只要有法定亲属死亡条件就可准假
作者: hank4416 (Hank)   2014-11-24 19:49:00
所以他丧假是可以请的 在国内想干嘛就 但是出国必须填报
作者: anoreader   2014-11-24 19:49:00
没有规定在丧假请假单要详列 法定条件有了 你想要多写
作者: hank4416 (Hank)   2014-11-24 19:50:00
他没填报就跑出国 被抓到了 依台中市的规矩来惩处那看起来原因很清楚了 为何这串可以讨论这么长?
作者: anoreader   2014-11-24 19:50:00
在丧假期间国内庆祝跟欢乐 该单位还是要准假~
作者: lml99 ( )   2014-11-24 19:50:00
所以公务员出国就要申报?? 请特休出国也要吗
作者: hank4416 (Hank)   2014-11-24 19:51:00
他那机关出国就是要填报 台中市有台中市的作法其他公务员我不知道 看该单位做法 该怎样就怎样
作者: anoreader   2014-11-24 19:52:00
看各机关差勤规定有的是一律都要申报 有的有区分
作者: hank4416 (Hank)   2014-11-24 19:57:00
丧假本来就可以请 出国他要申报 通过就能出国 主管当然该核假 若没通过 当然不予核假 病假一样意思
作者: anoreader   2014-11-24 20:02:00
好吧再回原po你说挑明说要出国 在规定不用填具差勤县市这情况还是要准假 这就是法令面的讨论 至于道德面被骂刚好而已若是这串讨论是指"丧假"法令问题的话法令解释跟适用不要创造法令没有规定的要件有没有实质审查要看个别假令内容 公假当然不用讲~

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