: 嘘 cpz: 把其他实业的投资吸干?? 钱是流动的 不会停在某一个点上 10/30 16:09
: → cpz: 还有很多人把房产抵押从银行借钱出来 就是搞杠杆操作 10/30 16:09
: → cpz: 很多实业也都这样 应付它们的融资需求 所以才有人说房产是经 10/30 16:10
: → cpz: 济的火车头 10/30 16:10
: → cpz: 你的文章每次我看都是用"看起来" 很好的文笔 在包装 XD 10/30 16:11
(作为chenglap长期的潜水板众，我试着回答看看。)
我想CPZ大自己就点出问题了，必须先有房产抵押才能杠杆操作。
所以变成当一般人想要创业或者是创造具有经济价值的行为时，首要条件是
必须拥有房产。当一个身无多少钱，初毕业的大学生想要创业，倚靠的不是他的
想法，提出机制当作吸引融资，而是先必须看他是否有恒产(房子)可以抵押。这
必然已经提高创业的门槛。自然而然创业的人少，而吃人头路的人多了。
这样的环境试问台湾有可能发展出facebook或google嘛？这两者是很鲜明的
例子，是因为他们尚在大学生时期就开始创业，而不是必须先就业存钱买房、或
累积相对应的资金才能创业。
依照 cpz大的想法是必须先有资本(房屋)才能作下一个步骤，请问除了少部
分一出身就有资产富二代外，多少人可以从中获利呢？
如果房产才是经济的火车头，那显示的是经济的提升先必须是拥有房产的人
获利，这些人会是多数人吗？而这些人借由他们财富的累积，才带动起来的经济
提升，事实上是造成多数人的生活更为困难。因为所有的资产必须先是“房产”
之后才能转换为其它经济价值。高额租税都附加在所有商品上，“房产”价值提
升，更多资金流入“房产”，地价、屋价和租金进而提升，造成物价上涨。一般
人购买力下降，经济陷滞。
这才是Chenglap大指出“炒房”的行为如何伤害商业行为。因为多数资金变
成房产，而不是在市场流动。CPZ大自己也提出必须杠杆操作才能再度转换为资
金在市场里流动。经济就像水一样，越往简单的方式流动，当多出一个“杠杆操
作”在中间阻隔时，资金－物产－价值的转换变得额外麻烦。经济就像被水阀控
制住，必须随着水阀的变动而变化。这不是由于自由市场的自我调节，也非政府
因应社会需要的适度规范，而是由于少数人掌握了水阀控制权。
这也是以往封建制度为人诟病的地方，因为赚钱的行业、方法、资金，为少
数人掌握，而他们不断提高一般人参与获利产业的门槛，比如阶级、权力、资产
，或仅仅只是一个资格而已。
而现在的问题就是“房产”被市场过度期待，资金涌入，而非将这些资金投
入其它具有价值的经济行为，例如创业、科技研发、文化产业、社会救助、学术
研究、产业更新、制度...等繁簇不及备载。因为他们的价值或者目的不是在于
购买“房产”。
现在执政政府很容易将经济变好形容为他们的政绩，因为经济变好似乎是每
个人钱变多，购买力上升，生活品质变好，这种想像上的误导，然而实情是？
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: 标题: Re: [新闻] 张忠谋：年轻人不要怪大人 他们也尽力了
: 时间: Thu Oct 30 10:56:50 2014
:
: ※ 引述《Deep ()》之铭言：
: : 针对有人说现在年轻人是处于最不美好的年代，台积电（2330）董事长张忠谋今晚在
?
: : 青年论坛中表示不认同，他反而认为现在是很好的时代，唯一不好就是，让年轻人感
?
: : 需要做什么事且坏的都是大人做的、是受害者 ，他不知这印象如何产生的，“老实
说
: : 在我年轻时是抗战时候，那时年轻人也没有说打仗是大人打起来的事，年轻人应该长
?
: : 改进这社会而不该怪大人，我们长大了要比现在大人留下来的社会好。”
: : 张忠谋说，大人的确做的不够好，“你们的前一代、我的后一代，的确做的不够好，
?
: : 也尽了他们的力了，自己要有自己的愿望，自己长大后可以做的更好，鼓励年轻人要
?
: : 面对社会。”
:
: 他对于事情的理解有一点偏差, 他把事情理解成“之前的世代没有把事情
: 做得更好”, 然后答案自然可以是“他们已经努力”了. 是否该有人告诉
: 他问题不在这里.
:
: 但从现实的情况说, 问题并不在于之前的世代没有把事情做好, 想把事情
: 做好的人很努力这点是没错的, 有些也超额付出和完成, 举个例子说, 台
: 湾今天的民主制度是牺牲了很多人的性命和血汗所得到的. 张忠谋自己也
: 一手创办了台积电, 这些人并没有做得不够或不好. 这些人都做了别人做
: 不到的事情.
:
: 真正有问题的是“妨碍下一代”这一个行为, 不是不努力去工作, 相反是
: 很努力的为下一代制造阶级屏障的行为. 这些行为是可避免的.
:
: 最基本就是, 越见依赖资产价值和租金的经济结构, 也就是俗称的“炒房
: ”, 当房地产成为最好的投资物, 也会将所有其他实业的投资吸干, 租金
: 若可以随大幅提升, 则足以摧毁任何在上的商业.
:
: 况且, 上一两代屡积大量资产, 事实上自己到死也用不完, 正如我看过“
: 我供款买房就是为了留给下一代”的说法. 其实这些资产, 大部份都是为
: 了留给后代, 使他们继承大量遗产赢在起跑线. 但结果就是使后代变成“
: 我不工作光靠收租已足够过富足生活”, 只会是害了他们, 变成了越来越
: 无能的既得利益者, 反而摧毁了他们内在的生存能力.
:
: 而且过度的投入一生去为后代屡积资产, 吃了太多的酸苦, 就会导致心理
: 上的不平衡. 过度努力去“造福后代”的人, 往往也对下一代有很强的控
: 制欲, 因为你的一切都是我给的, 你就要听我话. 结果就是把下一代过度
: 控制, 用补教班把时间表填满, 连他们的兴趣, 婚姻也全数控制在手, 摧
: 毁了下一代的童年, 有让他变成更优秀的人吗? 我真的看不到那些什么跆
: 拳道书法小提琴奥林匹克数学, 怎样令今天的台湾青少年更有力的对抗全
: 球化国际竞争的压力?
:
: 他们却花了太多的时间, 牺牲了太多的童年, 在一些看似有用其实无意义
: 的屠龙之技. 父母付了大笔的钱只是令他们更不快乐, 而且过度安排的人
: 生往往使下一代更容易迷失方向. 因为他们想做的事情早就被全部阻止了
: , 被安插一堆不想做却看似“有益”的事情.
:
: 更不要说那些酸什么草莓族的言语, 那种老年人看不起年轻人的心态, 不
: 仅是打击年轻人, 同时也是老年人自己互相催眠, 甚至得出“台湾的未来
: 没救就是因为年轻人太垃圾”之类的粗糙结论. 而这往往就只是因为年轻
: 人跟他期望的不一样, 可是不一样的原因, 就是他们的期望完全是不切实
: 际也是不能适应未来的. 这些话真的是非天天拿着公众媒体说不可吗? 还
: 是可以避免的?
:
: 这些行为都是可以和应该避免, 但是现在进行式, 这不是不努力, 而是向
: 著错误的方向过度努力了吧? 不是要求他们做多一些, 相反, 而是他们要
: 在某些地方自重, 收手.
:
: 不断的主导所有事情的方向, 却意识不到这些方向, 根本就不合未来.