是台湾人奴性太重吗?
一堆人提出一堆所谓不可行的理由，
到底有几个是真的，
还是一堆借口，
大家应该先弄清楚自己的角色吧，
今天你是消费者，
要求的就是最基本的食品卫生安全、环境清洁等，
附近居民或其他市民关注的就是环境清洁、噪音、污染等，
现在有人提出一个改善的方案，
就一堆人说不可行啦blabla，
就好像要求惯老板落实劳基法或加薪，
就会有人说不可能啦，
惯老板怎么可能会理你一样，
都还没试过就一堆人急着帮摊商找好反对理由了，
我想大部份的人都是消费者吧，
我们的要求就是干净清洁、符合基本卫生条件，
至于要怎么做到，
那不是我们应该想的，
应该是摊商要想的吧!
至于市府只是负责监督辅导而已，
要赚钱的人才应该负责!
※ 引述《kivan00 (Kivan)》之铭言：
: 1.媒体来源: 联合新闻网
: 2.完整新闻标题:
: 柯文哲：摊贩统一餐具 市府帮洗碗
: 3.完整新闻内文:
: 市长候选人柯文哲昨天表示，目前夜市、摊贩洗碗时，常是一桶水洗碗洗得不够干净，他
: 主张由摊贩购买统一餐具，市府免费帮忙洗碗，设置中央洗碗机，改善夜市卫生问题。
: 柯办指出，初步构想是由摊贩购买统一餐具，在协调出的空地设置中央洗碗机。机器设备
: 费用或水电费可由市府补贴或摊贩、自治会出一半，再讨论。第一年拟采试办方式。
: 北市府市场处长王三中表示，目前仅有士林市场地下美食街由摊商自费，将碗盘清洗、烘
: 干、运送工作外包由厂商负责。其他夜市碍于成本，很多摊商负担不起外包清洗费用，若
: 要落实购置大型洗碗机，可能困难度很高。
: 柯昨天下午邀请7大学障别团体及立委陈节如举行座谈会，会中代表纷纷陈情。
: 他话锋一转说，“140亿元去盖花博，不如去改建市场”。改建市场与食安也有关系，最
: 近他扫街、拜访市场，看得都“惊惊”，如猪的内脏跑出来乱放。
: 柯文哲说，“摊贩购买统一餐具，我就免费帮你洗碗”。现在夜市洗碗常常是“一桶水在
: 那边”洗，不会很干净，洗碗机才方便洗碗，如使用中央洗碗机。
: 柯办政策部补充指出，目前新加坡就是这样做，日前柯拜访台大公卫系教授詹长权及北市
: 下水道协会，都有得到相关建言。
: 柯办指出，摊贩洗碗，不仅与食安有关，与废水处理也有关，因摊贩常把污水倒进侧沟、
: 雨水下水道，成了污水处理漏洞。
: 饶河街夜市自治会会长郭洪金凤则说，夜市卖牛肉面、麻油鸡、蚵仔煎或卤肉饭，大家使
: 用的餐具大小都不同，不可能和其他小吃统一规格。她说，店家手洗碗盘不代表就洗不干
: 净。夜市空间有限，哪里可摆大型洗碗机？
: 宁夏夜市自治会总干事林定国说，柯文哲的“方向对了”，但执行起来窒碍难行。宁夏夜
: 市已筹划要外包统一洗碗、消毒，但最大问题是找不到能储放大量碗盘的集中场。
: 4.完整新闻连结 (或短网址):
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/9034621.shtml
作者:
taot917 (每天一点新鲜)
2014-10-31 11:28:00问题在免费洗阿
作者:
kuter (卡特)
2014-10-31 11:28:00中肯 XDD
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2014-10-31 11:28:00我卖的不是打印机，是墨水夹
作者:
Refauth (山丘上的长号手)
2014-10-31 11:29:00不能刷悠游卡是因为目前台湾人的智力还没有达到一定程度
作者:
twpost (我的偏见)
2014-10-31 11:30:00这个政策的著点根本不是在店家便利, 而是公卫层次上的问题
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2014-10-31 11:30:00智力不足，无法对话 DnD喔 = =
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2014-10-31 11:30:00电子付费概念在台湾被悠游卡垄断很久啦 大家不懂正常
作者:
jokebbs (bbs://)
2014-10-31 11:31:00装悠游卡不要说我们反对 看哪个摊贩要装 哈哈
作者:
deann (古美门上身)
2014-10-31 11:31:00如果这政策要求摊商付钱给市府来帮牠洗餐具 OK 重点免费
作者:
twpost (我的偏见)
2014-10-31 11:31:00不过短期目标顶多是生出一、两个示范夜市,再看后续效应
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2014-10-31 11:31:00当你夜市整洁干净动线清楚的时后 用电子付费很赞的
到底谁说免费了....整篇新闻没看到...跳针嘘真有趣
作者:
deann (古美门上身)
2014-10-31 11:32:00那我开小店家的可不可以也要市政府帮我洗餐具 美食街可不可
作者:
Refauth (山丘上的长号手)
2014-10-31 11:32:00摊贩：这个电子付费系统我们就不会用啊！谁会安装啊？呸
作者:
aqua232 (^--^)
2014-10-31 11:32:00中央洗碗和刷卡是不一样的哦～，一个是付费集中处理，一个是每摊买刷卡机，而且比起刷卡方便干净的餐具不是更重
作者:
jokebbs (bbs://)
2014-10-31 11:32:00他内文明明有说市府补贴或自治会付一半
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2014-10-31 11:33:00夜市周边的小店家 市府应该欢迎加入吧 量大价低
作者:
deann (古美门上身)
2014-10-31 11:33:00人家还有依法纳税哩 你摊商哩 没纳税还跟我要补助
作者:
Refauth (山丘上的长号手)
2014-10-31 11:33:00外国摊贩：从来没见过这种人种，真是太神奇了！是卖点啊!
作者:
hihimen (aa)
2014-10-31 11:33:00谁说免费??到底有没有看内文
作者:
jokebbs (bbs://)
2014-10-31 11:34:00你弄个政策叫摊贩自己付钱 推的起来才怪
作者:
anshley (想念却不想见的人)
2014-10-31 11:34:00真的觉得看颜色说话，这蠢政见要是由连提出，准被酸到爆
作者:
deann (古美门上身)
2014-10-31 11:34:00没免费也是半价了 市府补助一半 这件事情是假的?
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2014-10-31 11:34:00deann大我帮你想了个办法啦 你买一个同规格餐具 吃完饭后带去夜市洗阿 赞吧 也免费喔
那你的眼睛有没有看到后面还有句话叫"可以讨论""再讨论"
作者:
timshow (粉泥森林中的苟活)
2014-10-31 11:35:00悠游卡也好帮忙洗碗也好 我都觉得对大众有利 都不错阿
作者:
deann (古美门上身)
2014-10-31 11:35:00食安作不好的店家 大家不是都要牠 罚到牠倒 关到他老
作者:
fatjoe (肥乔)
2014-10-31 11:35:00同意~连D出这政见肯定酸爆~但柯P这政见真的不优
原来拿钱的手再弄食物是可以被忍受的，那也不用干净的碗盘啦，反正我们对卫生的要求就是这么低XD
作者:
jokebbs (bbs://)
2014-10-31 11:36:00那ubike为什么前半小时免费 我开车又不骑还花我纳税钱
作者:
timshow (粉泥森林中的苟活)
2014-10-31 11:36:00商家自己洗的碗根本是一大盆污水过污水再过污水之后擦干
一个政府如果只会罚钱,不会辅导转型规范..那还做啥政府
作者:
FireJ (苍穹)
2014-10-31 11:37:00洗个碗也要全民买单 神证见~
整个政府机构只需要纠察单位和立法单位就好了呀~罚钱就可以解决了齁
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2014-10-31 11:37:00夜市悠游卡或帮洗碗都是改善卫生的问题 差别在两个影响大小跟顺序先后 洗碗影响了大家吃饭跟水沟整个环境
我觉得过去更神的全民买单还不只是未来要帮忙洗碗...
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2014-10-31 11:39:00电子付费只影响了付费方式 哪个比较基础重要很明显吧
作者:
deco (Ｚ＞Ｂ)
2014-10-31 11:39:00摊贩购买统一餐具，我就免费帮你洗碗 我想很多人都没看这句
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2014-10-31 11:40:00说真的我不懂为何要一直care在"免费"两个字上
作者:
deann (古美门上身)
2014-10-31 11:40:00维持营业环境卫生到底是政府的责任 还是业者的责任?
作者: apple90101 (Dauntless) 2014-10-31 11:40:00
我觉得你说的有道理耶
作者:
deann (古美门上身)
2014-10-31 11:41:00以后消费者发现餐盘没干净黏了只蟑螂，业主说餐盘是市府洗
作者:
Ricrollp (J.M.M.)
2014-10-31 11:41:00台湾人命贱成性 摊商拿尿洗碗都会支持
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2014-10-31 11:41:00维持营业环境卫生我觉得是政府的责任阿 不然政府要干嘛?
作者: nevillechao ( ) 2014-10-31 11:41:00
不论洗碗盘跟电子钱包 这都是好事啊 对推观光也有利
都交给业者..那政府要做啥?可以整体规划的东西全都交给
作者:
deann (古美门上身)
2014-10-31 11:42:00非常好 那以后百货公司跟美食街跟小店家都麻烦市府来打扫喔
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2014-10-31 11:42:00这当然阿 不然现在用水随便冲 脏水在旁边水沟流比较赞?
哪招呀..deann收费的问题全都是可以讨论的.重点在该不该
作者:
deann (古美门上身)
2014-10-31 11:43:00市府帮忙洗碗 除了$$$还有责任的问题 所以连郝彬彬也只敢说
然后看柯做给你看.责任的问题也一样.选他.他做的时候会告诉你怎厘清责任..
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2014-10-31 11:44:00算了啦 某人只会说政府免费帮忙做事情 殊不知自己天天走
作者:
deann (古美门上身)
2014-10-31 11:44:00由市府来洗碗这种 没有法律行政分际的观念想出来的政策
作者:
deann (古美门上身)
2014-10-31 11:45:00根据柯文哲的逻辑来看 以后劳工的薪水都由市府来发好了 XD
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2014-10-31 11:46:00我比较好奇你的逻辑怎能说出这句话
作者:
deann (古美门上身)
2014-10-31 11:46:00市府绝对会按劳基法的钱发给你 然后再去跟厂商要钱
洗碗厂商出包你为何会想成市府要担责任??捷运公司出包.消费者找捷运公司求偿追责,ubike出包消费
者找承包公司负责..政府只是出来领头主导这个政策而不是主导执行面的东西..
作者:
deann (古美门上身)
2014-10-31 11:47:00捷运、公共汽车、U-BIKE都是供大众使用的交通工具
作者:
deann (古美门上身)
2014-10-31 11:48:00出问题政府当然要负责 请问这些摊商是公务员领政府预算的喔
执行面的东西该怎做会比较好 该有什么规范要发包还是主办,要BOT还是全部出资.这些都是执行面的东西.执行面的东西你可以提出你觉得政府不该介入.可以发包.你可以觉得免费不好要收费,你可以觉得要双管齐下实施的同时加强取缔去推行,这些都是执行面的东西.请不要拿执行面的东西拿来当理由去反对该不该做的这件事情
作者:
deann (古美门上身)
2014-10-31 11:51:00我觉得他提由市府来做这个方向就已经错了 然后又说要补助
作者:
deann (古美门上身)
2014-10-31 11:52:00我不反对设公共洗碗机 但政策考量要考虑公平性
作者:
deann (古美门上身)
2014-10-31 11:53:00你要补助设公共洗碗机，就不能只补助摊商而是是一体性补助
作者: duo0518 (Kira) 2014-10-31 11:53:00
反对的点到底是洗碗还是反对免费先讲清楚好吗
那就好了呀..这个政策你也认为是好的.但是觉得政府该
作者:
deann (古美门上身)
2014-10-31 11:54:00我讲的很清楚阿 我都说我没讨论它的可行性了 我纯法律平等观点来看，你只要"免费"又由"市府"执行 这政策肯定会出事
减少介入~~对吧..实施之前都是可以讨论的^^让柯p执政吧法律平等...........
作者: duo0518 (Kira) 2014-10-31 11:56:00
所以就是赞成大方向了嘛 柯P也说执行面可以再讨论了阿
作者: aegiss (锜) 2014-10-31 11:56:00
政策考量的公平性？ 捷运路线在画的时候怎不对非市中心的人公平一点？ 重点是放在这个政策的核心要解决的问题啊！
作者:
deann (古美门上身)
2014-10-31 11:57:00要讲政策方向的话，牠说要减少出租车在路上跑 方向赞成阿所以要排挤现有停车位帮出租车设专用揽客的停车位 当然不要因为它根本没抓到问题关键，重点是出租车司机太多所以才会有这么多出租车司机在路上跑，你应该提高门槛提高素质而不是让那些飙车抽菸吃槟榔的出租车阿伯还可以在路上跑
作者:
deann (古美门上身)
2014-10-31 12:00:00所以牠要促进 用餐环境卫生 这个方向我当然赞成阿
出租车招呼站的增加,会在搭配上取缔临时停靠的政策才完
作者:
deann (古美门上身)
2014-10-31 12:01:00但现出租车招呼站 并不是减少出租车在路上浪费油的方法...
作者: duo0518 (Kira) 2014-10-31 12:01:00
奇怪 不是鼓励大众运输吗 不是鼓励不要开车吗?
作者:
deann (古美门上身)
2014-10-31 12:02:00政府有鼓励你多搭出租车喔? 那是因为大众运输工具不便才勉强被迫必须搭出租车
作者: duo0518 (Kira) 2014-10-31 12:03:00
台湾私人交通工具根本太多太方便 根本没人要搭大众运输出租车就是在跑固定路线到不了的阿