Re: [问卦] 古东亚汉人的历史观

楼主: huzhou (菰城公子)   2014-10-26 19:46:31
※ 引述《karic (karic)》之铭言:
: 一直在想,现在中国人的历史观是不是最近一两世纪的产物
: 尤其是中华民国成立时/中华人民共和国独立时
: 为了合理化承接“前朝”留下的领土才特别加强的。
你要搞清楚什么是国家,什么是文明,什么又是民族。
在英文之中,真正的“国家”意涵不是country 而是 nation
所谓的民族国家。
那么就好理解了。
所谓的中国,在英文里面叫China, 中国人,就是Chinese。
不管是明朝,还是宋朝,还是中华民国,中华人民共和国,都叫China
这才是国家的意涵。
至于唐 宋 明 这些名字,都是所谓的dynasty。
唐宋易代,那不是一个民族国家灭掉另一个民族国家,
而是一个家族取代另一个家族成为这个国家的皇族。
作为一个民族国家,中国是持续存在的,仅有蒙元满清这两个朝代
是灭亡的。而辛亥革命是复国。
作为一个民族的名词,汉一开始也只是一个朝代(国号)的名字。
不管国号的名字怎么变,但是民族国家的实质并没有变。
汉后来称为整个民族的名字。
那么最后满清覆灭。革命者在选择名字的时候是考虑过民族国家的性质的
武昌首义取“中华民国”这个名字的时候,还是带有强烈的排满性质的。
宋教仁主张过“大汉民国” 但是最终选择的是“中华民国”
那么什么是“中华民国”?民国只是一个国家性质的字号。
真正的国号是“中华”二字。所以两岸今天的国号是一样的都是“中华”
那么什么是“中华”。 中华用英文来写就是 China。中国人用英文写就是Chinese
我不是试图用英文来解释中国的事情,只是从翻译中提供一个第三方的观点
毕竟旁观者清。
什么是中华?华就是汉,就是夏。这不过是一种事物,多种表述而已。
就好比有一种语言,既叫中文,又叫汉语,又叫华语。这是同一件事用不同的词语
来表示,其中“中华”只不过是照顾一些在领土内又是异族的人,以增强他们的
认同感的称呼而已。
那么什么是中华民族?中华民族其实就是汉族。什么是中华文化?中华文化其实就是
汉文化。什么是华人?华人就是汉人,什么是华语?华语就是汉语。
为什么要引述英文来?很简单,其实外人看的很清楚。他们把汉人的东西全部叫
China 和 Chinese
蒙元?满清? 那有另外一个词语,叫做 TATAR(即鞑靼)
满洲人有一个独立于Chinese的词语,叫manchuese 在清末这两个词甚至是对立的。
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2014-10-26 19:49:00
Taiwanese
作者: wepahoo (威啪乎)   2014-10-26 19:49:00
专业推
作者: ffaarr (远)   2014-10-26 19:50:00
tatar跟满蒙还是不同的吧。
作者: oidioi11 (平静)   2014-10-26 19:51:00
残体字必嘘
作者: kuninaka   2014-10-26 19:52:00
中华民族是汉族?
作者: ffaarr (远)   2014-10-26 19:52:00
另外,你说的英文词的指涉,其实很多也是近一、二百年产生
作者: nobunagaoda (清华必胜)   2014-10-26 19:52:00
所以中华人民共和国应该是汉族的共和国?那请废了失
作者: sading7 (sading7)   2014-10-26 19:53:00
CHINA的意思是指东亚大陆及其上的政权 就如同法兰西早于
作者: nobunagaoda (清华必胜)   2014-10-26 19:53:00
去古汉音的蛮族化中文~普通话,改用闽语或粤语做为
作者: nightk (夜)   2014-10-26 19:53:00
哇塞,那你应该支持新疆跟西藏独立啦~ 完全不同的民族
作者: sading7 (sading7)   2014-10-26 19:54:00
各王 朝之前存在一般 这只是一种 称呼上 的习 而已
作者: camouflage   2014-10-26 19:54:00
国家是state 是不是nation 有几个nations并不重要
作者: nobunagaoda (清华必胜)   2014-10-26 19:54:00
国家语言,然后让东北、内蒙、西藏、贵黔独立建国
作者: sading7 (sading7)   2014-10-26 19:55:00
巴西、哥伦比亚也是一样 不要搞混了 中国是地理、文化和
作者: andante6851 (盎丹铁)   2014-10-26 19:55:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDD 二楼别逗了 哪里专业了
作者: oidioi11 (平静)   2014-10-26 19:55:00
中共官定的中华民族56族有包含俄罗斯族 全世界的大笑话
作者: nightk (夜)   2014-10-26 19:55:00
二楼是专业反串吧
作者: camouflage   2014-10-26 19:56:00
随便拿个外语名词来本质化 是刻舟求剑 治丝益棼
作者: w3160828 (kk)   2014-10-26 19:57:00
事实上现在西藏新疆也没办法独立了 殖民侵略已经完成一半半了 公投可能有50%的汉人出来投反对
作者: nightk (夜)   2014-10-26 19:58:00
来人啊!帮公子打脸!
作者: sading7 (sading7)   2014-10-26 20:00:00
你不能够一眛想着用近代才建立的史观去解释古代的情形这是昧于现实的
作者: camouflage   2014-10-26 20:01:00
都知道如何翻墙的话 土鳖也能见世面
作者: sading7 (sading7)   2014-10-26 20:01:00
中国这几年来基于政治正确的理由一直在搞这种历史重塑
作者: camouflage   2014-10-26 20:02:00
就连在中国用简中发表的历史学者 讲的都不是你说这套
作者: oidioi11 (平静)   2014-10-26 20:02:00
么么国来的 干嘛换掉IP啊 丢脸吗
作者: andante6851 (盎丹铁)   2014-10-26 20:05:00
你要宣称历史上那些时期有国族主义出现 这我不反对但要在史书中划出一块 指的他说"这是国族" 就很滑稽
作者: germing   2014-10-26 20:06:00
嗨 马克思殖民地的访客
作者: deepinsoul (Joker)   2014-10-26 20:07:00
中国是民族国家? 你读什么书长大的?
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2014-10-26 20:09:00
中国应该可以称为文化汉族的民族国家。
作者: germing   2014-10-26 20:10:00
中国人现在全力推广犹太文明(马克斯)千年古国早灭亡了
作者: staristic (ANSI lover)   2014-10-26 20:11:00
为了洗脑历史可以这样扭曲,伟哉426
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2014-10-26 20:12:00
至于其它民族,嘴巴说珍惜实际上稀释、同化、打压。
作者: boogieman (Let the Right One In)   2014-10-26 20:12:00
孙蒋的国民党好歹还会讲汉满蒙回藏五族共和 这26被教育成汉就直接取代其他四族了 沙文主义可见多封闭
作者: deepinsoul (Joker)   2014-10-26 20:15:00
不过还是给你个推,CCP治下能有如此政治不正确的史观,也算难能可贵 XD

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