Re: [重要] 陆生身分由“停留”改“居留”

楼主: youdeserveit ( 你活该)   2014-10-24 10:59:37
请问是学运过后~许多年轻人看破kmt的手脚
导致年轻选票大量流失,所以kmt需要扩展票源吗
健保只是假议题跳板,细节就藏在那两个字,居留与停留
不但抱了陆生的大腿,还偷偷降低移民的条件
来读书就是居留,读个两年就可以定居拿身分证还能投票
有没有kmt已经堕落到需要大陆人来帮忙巩固权力的卦?
※ 引述《curry56 (咖哩56)》之铭言:
: ※ 引述《pokii (百吉)》之铭言:
: : 我是原始贴文中新闻连结的撰稿记者
: : 这个法案在立法院审查的过程,确实也有立委表达对“停留”改“居留”的疑虑
: : 毕竟乡民想得到,在野党立委怎么可能想不到
: : 首先我提供本次要修法的两岸关系条例第22条第3项修法版本对照
: : 现行条文:
: : “大陆地区人民经许可得来台就学,其适用对象、申请程序、许可条件、停留期间
: : 、撤销或废止许可事由及其他应遵行事项之办法,由教育部拟订,报请行政院核
: : 定之。”
: : 行政院提案版本:
: : “大陆地区人民经许可得来台就学,其适用对象、申请程序、许可条件、居留期间
: : 、撤销或废止许可及其他应遵行事项之办法,由教育部拟订,报请行政院核定之。”
: : 国民党立委吴育升版本:
: : “大陆地区人民经许可得来台就学,其适用对象、申请程序、许可条件、居留期间
: : 、撤销或废止许可及其他应遵行事项之办法,由教育部会同内政部拟定,报请行
: : 政院核定之。”
: : 接下来,我在这里提供内政委员会9月24日审查法案当天的立法院公报相关逐字记录
: : (这是正式官方文书)
: : 各位乡民可自行判断官员说法,若官员已经承诺的事情跳票,自然也可以揭竿起义
: : (以下内文很长,请自行斟酌是否持续观赏)
: : 首先,是陆委会主委王郁琦报告时的内容提及:
: : 两岸条例第二十二条修正草案通过后,不会因此衍生陆生在台工作或申请定居情事,
: : 依据“大陆地区人民来台就读专科以上学校办法”第二十一条规定,陆生在台就学毕
: : 业后即须离台,且依“两岸条例”第十七条及十七条之一规定,陆生不能在台工作或
: : 申请定居。因此,陆生改为居留后,并非依亲居留或长期居留,本会亦未修法赋予陆
: : 生工作权及定居权,故仍不能从事工作及申请定居。
: : (各位乡民一定不会轻易相信官员的承诺,所以后来有多位立委都质询了)
: : 台联立委周倪安的质询过程节录:
: : 周委员倪安:请教王主委,主委非常喜欢讲两岸人民关系条例,这个条例是民国81
: : 年(1992年)制定的,当初制定时,第二十二条就写明是“停留”,
: : 那时候写“停留”,现在要改为“居留”,意义应该有所不同,你知
: : 道为什么不同吗?当初采取“停留”一词,其立法立意在哪里?
: : 王主任委员郁琦:主席、各位委员。大陆人民入境台湾的部分,相较于外籍人士,
: : 是更为严格管制,所以当初会在……
: : 周委员倪安:为什么要严格?
: : 王主任委员郁琦:大陆的情况和其他国家不一样,这我们都很清楚。
: : 周委员倪安:怎么样的不一样?中国的情况有什么不一样?请你讲清楚。
: : 王主任委员郁琦:现在将“停留”改成“居留”,只会影响到健保。
: : 接下来,是国民党立委郑天财的质询过程节录:
: : 郑委员天财:首先,请教移民署,停留与居留有何不同?
: : 主席:请内政部入出国及移民署苏副组长说明。
: : 苏副组长登仁:主席、各位委员。在移民法的概念里,在台时间不超过六个月,
: : 称为停留;超过六个月,称为居留。
: : 主席:请陆委会王主任委员说明。
: : 王主任委员郁琦:两岸条例的规定不一样,我们对大陆人士有比较严格的规定,
: : 一般以婚姻关系为基础者,比较常会有居留,其他像商务人士,纵使
: : 停留超过六个月以上,依两岸人民关系条例的规定还是属于停留。所
: : 以,才会有超过六个月,结果还是停留的情况,这也是为什么今天“
: : 陆生纳保”要把“停留”改为“居留”的主要原因。
: : 郑委员天财:陆生来台就学通常会有多久时间在台湾?
: : 王主任委员郁琦:分为两种,一种是学位生,一种是交换生。交换生就是他的学
: : 位仍在原来的学校,只是他可能用一个一个学期或两个学期到交换的
: : 学校就学,我们台湾学生有到大陆交换,大陆学生也有到台湾来交换
: : 的,通常以一至两个学期为主。至于学位生,就是拿学位的学生,如
: : 果是进入大学部就读,大概至少要读四年,研究所的话,大概至少要
: : 读两年。如果是交换生,只停留一至两学期者,一般没有健保的问题
: : ,因为我们的全民健保法规定,要居留六个月以上才能够加入全民健
: : 保。所以,交换生因为停留时间太短,没有这个问题。
: : 郑委员天财:大学生最少要四年。
: : 王主任委员郁琦:或者是研究生也有可能,研究生至少要修业两年,而这些学位
: : 生才有纳保的问题。
: : 郑委员天财:请问移民署,按照入出国及移民法第八条之规定,停留的期间最长是
: : 六个月吗?
: : 苏副组长登仁:是。
: : 郑委员天财:那陆生怎么办?刚刚主委都说,大学要四年,研究所也要两年。
: : 苏副组长登仁:报告委员,陆生的部分是以两岸关系条例规范,不以移民法规范。
: : 郑委员天财:所以它不包含?
: : 苏副组长登仁:对。他们的入境申请条件,还是以两岸人民关系条例的规定为准。
: : 郑委员天财:所以他们不适用入出国及移民法?
: : 苏副组长登仁:对。
: : 郑委员天财:所以他们没有所谓的“多久的时间”?
: : 苏副组长登仁:对。
: : 郑委员天财:好。请教主委,两岸人民关系条例第二十二条是什么时候开始有的?
: : 王主任委员郁琦:民国81年的时候。应该是制定本法的时候就有第二十二条了。
: : 郑委员天财:民国81年就有这个条文了?
: : 王主任委员郁琦:对。
: : 郑委员天财:就是用“停留”两个字吗?
: : 王主任委员郁琦:对。因为一开始就是希望对大陆人士有比较严格的规范。
: : 郑委员天财:好。全民健保什么时候开办?
: : 王主任委员郁琦:民国 84 年。
: : 郑委员天财:全民健保是民国 84 年开办。当初之所以写“停留”而不是写“居
: : 留”,到底用意何在?
: : 王主任委员郁琦:这个完全不是考虑到健保的问题。当初是觉得入出国及移民法规
: : 定超过六个月以上就变“居留”,“居留”就会有附带“居留”的一些
: : 权利。可是,相较于其他外籍人士,对大陆人士应该有比较严格的管理
: : ,所以,纵使入境超过六个月都还是用“停留”的概念,只有少数像依
: : 亲居留、长期居留那种与亲属关系有关的,才特别有“居留”,因为“
: : 居留”就会有附随的权利。所以,当初那个立法的精神,最主要还是对
: : 大陆人士的入出境有比一般外籍人士更严格的管理。
: : 郑委员天财:如果当时用“居留”,事实上,他就是居留,因为他入境超过六个月
: : 。所以,你们当初在立法的时候,当然,这个法不是你立的,但当初在
: : 立法的时候,就必须考量入出国及移民法所谓的“停留”规范,因为它
: : 是整体的法律。它规范在那边,“停留”最长是六个月,超过六个月就
: : 是叫“居留”嘛!当然,也要符合“居留”的条件。
: : 王主任委员郁琦:报告委员,您现在的想法是觉得大陆人士可能要比照外籍人士一
: : 体适用,可是,当初两岸人民关系条例立法的时候,普通法是入出国及
: : 移民法,但这是对大陆人士的特别规定,所以,这是一个特别法和普通
: : 法的关系,就是一般外籍人士适用入出国及移民法,但是,牵涉到大陆
: : 人士的时候,可能当时的立法政策考量,这也是大院作的一个决定,就
: : 是对大陆人士要有较外籍人士更严格的管理,这是一个立法政策的问题。
: : 郑委员天财:当初立法时用“停留”而不是用“居留”,因为你刚刚讲,如果用“
: : 居留”,你也可以设一些条件啊!你说“居留”影响到其他的权益,对
: : 不对?你也可以在两岸人民关系条例里面去排除这些啊!对不对?也可
: : 以用排除。当然,我是检讨当时立法的一个意旨,事实上,是可以用“
: : 居留”啦。然后,你所考量的那些可能的影响,也许你可以在这里面去
: : 排除。
: : 王主任委员郁琦:这个工程就很浩大了,因为它牵涉到的就不只是陆生的问题。它
: : 其实牵涉到因为各种不同原因入境台湾的大陆人士,比如说,商务、专
: : 业科技交流,也就是说,会变成整个制度要重新思考,就不是只有我们
: : 今天谈的陆生问题,而是一件大工程。
: : 郑委员天财:所以,当初用“停留”并不是因为全民健保?
: : 王主任委员郁琦:不是。只是当初制度设计的结果会造成今天陆生来台之后没有办
: : 法加入健保,当初的制度设计会造成这个后果,可是,当初设计时没有
: : 考虑到这一点。
: : 郑委员天财:你再详细说明一下,依陆委会主委的立场,入出国及移民法……
: : 王主任委员郁琦:按理讲,普通法应该适用所有入出境台湾的人,对不对?既是普
: : 通法就应该一体适用,可是,因为当初对大陆人士想要有特别的规定,
: : 觉得对于大陆人士应该要有更为严格的管理,又因为所有跟大陆有关的
: : 事情都规定在两岸人民关系条例里面,所以,在两岸人民关系条例第二
: : 十二条就把它写成“停留”。那个“停留”的意思就是按照入出国及移
: : 民法,只要超过六个月就是“居留”,如果是“居留”,就会有很多附
: : 随着“居留”的相关权益,可是,不想要让大陆人士跟一般外籍人士一
: : 样被对待,就是超过六个月也不想马上视为“居留”,所以,在大陆人
: : 士这部分,两岸人民关系条例就特别规定,没有分六个月内或六个月外
: : ,一律都视为“停留”。只有在少数的情况下,才承认有“居留”,例
: : 如:依亲居留、长期居留,这些大概都与婚姻关系、亲属关系有一点关
: : 系,才会承认“居留”;除此之外的商务人士、专业交流,都是“停留
: : ”。
: : 郑委员天财:现在要修正为“居留”,对不对?
: : 王主任委员郁琦:对。
: : 郑委员天财:你现在只有修这条条文?
: : 王主任委员郁琦:对。
: : 郑委员天财:你刚刚讲的那些疑虑……
: : 王主任委员郁琦:没有影响,完全没有影响。
: : 郑委员天财:你刚刚不是说如果一开始就写“居留”的话,相关其他的权益……
: : 王主任委员郁琦:因为我们现在有其他政策,像“居留”,可能有工作权的问题,可
: : 能有其他……
: : 郑委员天财:所以你刚刚自相矛盾嘛!
: : 王主任委员郁琦:没有。因为我们今天修正的第二十二条第三项是针对学生,也就是
: : 陆生的部分。我们把“停留”改为“居留”,只会影响到健保,不会影
: : 响到工作。因为我们现在不承认陆生,不让陆生在台湾继续工作,所以
: : 他只有学位……
: : 郑委员天财:所以只有其他条文在规范。
: : 王主任委员郁琦:其他的政策在规范,所以念完学位他就必须回去,纵使条文改成“
: : 居留”,也不会使他因此取得工作权,不会让他因此可以参加国家考试
: : ,只会影响到全民健保的部分。
: : 接下来,国民党立委孔文吉也问到这个议题:
: : 孔委员文吉:主席、各位列席官员、各位同仁。我听郑委员谈了12分钟都一直在谈“
: : 居留”和“停留”的问题,我实在搞不清楚,为什么当初要订“停留”
: : ,现在又要修法改为“居留”?改为居留,陆生就可以享受全民健保?
: : 王主任委员郁琦:对,目前只会影响到这件事。将“停留”修改为“居留”只会影响
: : 到陆生可以因此纳保,但不会让陆生原本不能工作而变成可以工作。
: : 最后,则是民进党立委陈其迈的质询内容:
: : 陈委员其迈:第二个问题就是居留、停留的问题,你说的大陆、也就是本席所说的中
: : 国,来台湾以居留的身分有哪些项目?
: : 王主任委员郁琦:就是依亲居留、长期居留,主要是大概都是跟亲属有关。
: : 陈委员其迈:这些是跟亲属有关,那其他都是停留吗?
: : 王主任委员郁琦:对,像商务人士、专业……
: : 陈委员其迈:其他专业人士、交流等全部都是停留,对不对?
: : 王主任委员郁琦:对。
: : 陈委员其迈:那这一次为什么要特别针对学生?为什么一定要改成居留?你们的动机
: : 也许非常复杂,你们对外的宣传就是因为他们要健保。
: : 王主任委员郁琦:没有,很单纯,就是因为要让他们能够纳保。
: : 陈委员其迈:我是意思是,我们处理这件事情就是单纯处理,如果要讲健保的事情,那
: : 我们就单纯处理健保的事情。因为你现在把“停留”改成“居留”,以“
: : 三限”、“六不”的原则,一些行政命令开放之后,陆生就可以打工了,
: : 主委知道吗?再者,中国人或是外籍人士向银行贷款,他是停留或是居留
: : ,银行贷款的成数也会不同。如果是停留,贷款条件可能会有一些限制;
: : 如果是居留,有居留证或者是其他身分,银行贷款的成数会比较高。换言
: : 之,现在你开了这个门,本来是要处理健保的问题,可是我会担心,你说
: : 没有,但我不相信你,因为你们经常做一些让我不相信的事情,这不能怪
: : 我,要怪你。以“三限”、“六不”原则开放陆生来台,以居留的身分所
: : 衍生其他的部分,坦白讲我是会担心的。
: : 王主任委员郁琦:我们目前并没有这样的打算
: : 陈委员其迈:不要讲你啦,就讲马总统,马总统讲话没有人相信。我是很理性的跟主委
: : 讨论,假如大家纯粹认为是健保的问题,那我们就来处理,大家就把话讲
: : 清楚,我们自己也做过民调,假如政府负担40%的补助,有7成的人反对;
: : 但是,假如陆生比照外生纳入健保,自付保费,台湾有7成的人赞成。也
: : 就是加入健保是有7成的人赞成,但是到底谁出钱、出多少,台湾民众就
: : 有不同的争议。假如主委或是国民党党团愿意再做一些协商或是让步,我
: : 会乐观其成,我不希望这件事情没有处理好,结果大家在院会互相牵制。
: : 主委上任一段时间了,坦白讲,你这会期送来的口头施政报告是惨不忍睹
: : ,因为上个会期立法院就是这样空转,你也承认嘛,所以针对这件事情,
: : 请陆委会和执政党要再斟酌。
: : 当天最后初审通过的版本是:
: : “大陆地区人民经许可得来台就学,其适用对象、申请程序、许可条件、居留期间
: : 、撤销或废止许可及其他应遵行事项之办法,由教育部会同内政部拟订,报请行
: : 政院核定之。”
作者: clecer (结训了)   2014-10-24 11:01:00
PUSH
作者: Ratalie (Ratalie)   2014-10-24 11:01:00
这件事需要更多人关注
作者: kc (跌 倒 了)   2014-10-24 11:02:00
台湾的未来要由全中国人民决定,有问题吗?
作者: codehard   2014-10-24 11:04:00
.
作者: givar (....)   2014-10-24 11:05:00
作者: wjuiahb   2014-10-24 11:06:00
不要怕,让我们继续关注潘帅的头部伤势比较要紧
作者: danyy93 (孤慯 我愿归人 不是过客)   2014-10-24 11:06:00
垃圾卖台国民党不得好死!!!! 自己的台湾自己救!!!!
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-10-24 11:06:00
作者: lazydoggy (懒惰的狗)   2014-10-24 11:09:00
学生读书居留可以定居是哪个条例哪个办法告诉你的
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-10-24 11:09:00
有没有倒果为因又不敢大方承认自己就是歧视的八卦
作者: kc (跌 倒 了)   2014-10-24 11:11:00
主要是马先生当初承诺的限制都一个个食言啊,别怪我们
作者: Ratalie (Ratalie)   2014-10-24 11:12:00
行政命令太恐怖
作者: danyy93 (孤慯 我愿归人 不是过客)   2014-10-24 11:16:00
垃圾卖台国民党真的是直接偷来硬干,摆明了台湾人是下等人
作者: yatola (Lucky Day)   2014-10-24 11:16:00
作者: lazydoggy (懒惰的狗)   2014-10-24 11:17:00
http://ppt.cc/BG0X 请详阅。专案许可的规定 放在这边清清楚楚 看了吗?
作者: ckai1983 ( )   2014-10-24 11:18:00
他怕2016选不上 派中国学生兵团过来助阵他怕KMT 2016选不上, 马下台后会被查翻
作者: wak (默艾)   2014-10-24 11:23:00
三限六不也是这样弄掉的 放宽后门就是放宽后门 护航也强一点
作者: lazydoggy (懒惰的狗)   2014-10-24 11:25:00
三限六不是一回事,就学居留不能定居是一回事所以学生就不在专案居留的办法里面麻
作者: wak (默艾)   2014-10-24 11:30:00
开后门就是开后门 你在那边顾左右言他
作者: diskf (迪斯可腐)   2014-10-24 11:31:00
Kmt老头一堆自认是大陆人阿 当然找同乡帮忙
作者: lazydoggy (懒惰的狗)   2014-10-24 11:31:00
请再去看 两岸人民关系条例 第十七条经依前二项规定许可... 你仔细看前二项规定是指什么请问学生包含在其中?是依照什么行政命令?经依前二项规定许可在台湾地区长期居留者,居留期间无限制;长期居留符合下列规定者,得申请在台湾地区定居再回过头去看前二项规定,第一个指的是依亲第二项指的就是内政部得基于政治、经济、社会、教育、科技或文化之考量,专案许可大陆地区人民在台湾地区长
作者: ykii (deep)   2014-10-24 11:36:00
党工被抓包 笑死了
作者: lazydoggy (懒惰的狗)   2014-10-24 11:36:00
期居留,申请居留之类别及数额,得予限制;其类别及数额,由内政部拟订,报请行政院核定后公告之。然后就是我贴的 依亲居留、长期居留或定居许可办法里面完全没提到学生 学生要看大陆人民来台就读专科以上
作者: ironjack (小铁)   2014-10-24 11:39:00
垃圾
作者: lazydoggy (懒惰的狗)   2014-10-24 11:39:00
学校办法。学生根本不在得长期居留的规范内啊...
作者: capazek (Jerry)   2014-10-24 11:40:00
作者: lazydoggy (懒惰的狗)   2014-10-24 11:41:00
我也希望有钱领QQ
作者: capazek (Jerry)   2014-10-24 11:41:00
党工真可耻
作者: jedi0605 (jedi)   2014-10-24 11:42:00
依照(六)丧失大陆户籍证明。需要放弃大陆户籍才可以喔
作者: lazydoggy (懒惰的狗)   2014-10-24 11:43:00
http://ppt.cc/6C-P 因为他的关系 要居留六个月才能办
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-10-24 11:44:00
健保特地把停留改居留...从来健保都是居留好嘛......"大记者"文章里面就有提到移民法了...也就是外籍生之前
作者: lazydoggy (懒惰的狗)   2014-10-24 11:46:00
详阅 全民健康保险法 第九条 http://ppt.cc/ORUr
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-10-24 11:46:00
必须纳入健保的原因...就是两岸人民条例让陆生与外籍生
作者: getbacker (工作十年了啊.......)   2014-10-24 11:47:00
香港现在就是中国移入的比老香港人多了…
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-10-24 11:47:00
在适用健保法上有差距...改停留变居留不过是同一水准所以为了让陆生没健保可以用只好托全体外籍生下水了阿
作者: foreverneo (哩厚)   2014-10-24 12:21:00
无耻
作者: SHIU0315 (SHIU)   2014-10-24 12:26:00
作者: catlee (齁海呀~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2014-10-24 12:26:00
我比较想问lazy大~~内政部是行政院管的 行政院又是马政府内政部推什麻~~行政院同意~~都嘛自己来得予限制~~笑死人了~~三线六不都松绑了~~还想骗谁马政府说什麻限制都自己解禁~还要限制大陆人居留~笑话
作者: lazydoggy (懒惰的狗)   2014-10-24 12:38:00
当然要这样说,我是没话讲啦...只是依然得就事论事不能用懒人包的思考方式 去断章取义
作者: catlee (齁海呀~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2014-10-24 12:40:00
对不起lazy大不是针对你~~马政府实在太没信用了
作者: lazydoggy (懒惰的狗)   2014-10-24 12:40:00
前面有一篇撰文记者有回逐字稿,也是有在野党提出疑虑没关系,我也期待着政党轮替~
作者: catlee (齁海呀~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2014-10-24 12:42:00
我是觉得轮替好像也没什麻用XDD原罪在宪法XDD.但没人敢改改了也很麻烦XDD...台湾很可怜阿XDDD
作者: lazydoggy (懒惰的狗)   2014-10-24 12:45:00
超级啊...Brace yourself,最强在野党要出现了
作者: catlee (齁海呀~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2014-10-24 12:46:00
共产党吗XDD最强的在野党XDD
作者: singhow1   2014-10-24 12:47:00
作者: zaraman (保持乐观持续向前)   2014-10-24 13:10:00
高调!

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