※ 引述《IrvingKyrie (IrvingKyrie)》之铭言：
: SARS封院智商低 连批柯：专业傲慢
: 【联合报╱记者陈惠惠╱即时报导】
: 2014.10.21 04:03 pm
: 伊波拉疫情威胁增高，国民党台北市长参选人连胜文今请来前卫生署长叶金川站台，无党
: 籍台北市长参选人柯文哲也邀来前卫生署长李明亮，筹组医疗顾问团。选战白热化，双方
: 阵营在伊波拉防疫政策上较劲，还不约而同请来前署长加持。
: 对于柯文哲批评，SARS疫情时，当时担任台北市长的马英九总统采取封院手段是“智商太
: 低”，连胜文反批柯是“专业的骄傲，以为自己比什么人都懂”。他还暗讽，柯没去过和
: 平医院附近的里和社区拜访，若到基层走走就会听到真声音，当地居民都说还好有封院决
: 定。
: “防疫不适合做为选举口水战的议题。”对于SARS封院谁对谁错，叶金川表示，当初中央
: 和地方都要负责任。但他说，现在都已过去，再提这些事没必要，这时不需再处理谁对谁
: 错的问题，要往前看，做好准备让国人放心。
: 叶金川还提醒，最好做好准备会有伊波接个案进来，海关不见得能百分之百挡得住，就连
: 美国都出现漏洞，目前仍在善后。
: 因应伊波拉疫情威胁，连营今提出防疫五部曲，除呼吁中央成立疫情指挥中心、全面增设
: 消毒洗手设备等外，还主张对于第一线抗疫医护人员，设置高额保险及危险加给，予以鼓
: 励。
: http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/9013746.shtml
想起柯P去年年中的受访，访谈内容就是在谈论"和平风暴"
和平风暴是由由公共电视制作的纪录片，针对和平医院封院事件，
对50位当事人做了第一手访谈。
影片网址：https://www.youtube.com/watch?v=RqD3kz8WZYU
此访谈也是前些日子的查税事件之一
(也收到查柯P税的公文 冯贤贤：国税局了不起
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/820472 )
访谈内容如下，有空的可以看看
Part I:
http://taiwancmca.blogspot.tw/2013/06/blog-post_11.html
part II:
http://taiwancmca.blogspot.tw/2013/06/vs.html
‘贤出没注意-公民电影院’第二集 Pt.I
ＳＡＲＳ十周年，谈领导力
冯贤贤 vs. 柯文哲: 看: <和平风暴>，谈领导力 Pt.I
访问人：冯贤贤，资深电视制作人，爱好纪录片、蔬食与公义。
对谈人：柯文哲，国立台湾大学医学院附设医院创伤医学部主任，有话直说的"柯氏风格"
深受欢迎。
冯：今年是SARS十周年，当年我制作的纪录片“和平风暴”可以协助我们回顾台湾如何处
理SARS疫情，那时候你在台大医院？
柯：对。我当时是外科加护病房主任，我还记得那时候我是危机小组的成员。
冯：你那时候可能在忙台大医院自己内部的事情？
柯：对，台大医院跟…当初我们是宝山医院，所以我们常跟外面都没有什么来往。只是说
当时很多 case 都送到台大，那时候我忙着处理台大医院里面的 case。
冯：宝山？
柯：就宝山啊，金宝山的那个宝山。台大医院又称“天龙国宝山医院”。
冯：十年之后，你第一次看到“和平风暴”这部纪录片，有没有改变你当年对于台湾SARS
疫情整体的看法？
柯：至少比较清楚为什么它会发生。当时台大医院是属于下游，我们都在处理并发症，处
理送来的病患，至于前面为什么发生，我们不知道。
冯：“和平风暴”里面，许多和平医院的医生和护理人员，认为和平之所以会沦陷，肇因
于疯狂追求业绩的文化，让医疗品质失守。你同不同意这样的看法？
柯：这叫PPF，始作俑者当然是长庚医院，就是医生的收入按照他的业绩。这是整个健保制
度，根本问题没有解决，因为健保制度并没有鼓励老百姓健康，而是他生病，医生才
有钱赚。它不是强调预防医学，感觉上好像大家都很忙，医疗卫生制度很紧绷，事实
上是方向错误。今天最大的问题就是我们是一个不透明的社会。病人只看到医生好像
很忙、很亲切，但是他的效果好不好，不知道。如果我们的医疗品质，是社会大众看
得到的，那样若医生只是拼业绩也没用，因为大家知道他的品质不好。所以我倒觉得
是医疗资讯不太透明，才会让老百姓做出不正确的判断。
冯：你所谓的品质不透明有什么样的衡量指标？
柯：很极端的例子就像美国，据我所知美国纽约及德州，每个心脏外科医生过去两年开刀
的死亡率是要被公开，就是每个医生的开刀死亡率大家都知道。
冯：可以比较一下你刚才所说美国的例子跟台湾？
柯：台湾，大家都不晓得，每个医生…除非你有认识，不然你根本不知道他开刀开得好不
好。一个比较间接的方法就是靠医院评鉴来把关，问题就出在这里，台湾最大的问题
就是一切都假假的。医界人士每个对评鉴深恶痛绝，全部都在纸上作业，很多都做假
帐。
冯：如果我们想要让医疗资讯透明化，要怎么着手？
柯：最简单的方法，如果狠一点就是公布每家医院的死亡率、感染率、登记住院率…
冯：这是卫生署要做的事情？
柯：对啊…
冯：他若推托说没有立法没办法做？
柯：这样讲的话，什么都不用做了。我们这个社会最大的问题就是对的都没有在做，就这
样拖！讲理由的话，理由一大堆，干脆都不要做了。
台湾SARS失控：医院忙赚钱 医疗品质失守
冯：在我们制作“和平风暴”的过程中，有很多资讯问不出来。后来我拿到卫生署的机密
资料之后才算出来，在和平医院感染SARS的实际人数高达150人，将近全国总数四分
之一，跟官方数字相差非常大。除了卫生署的魄力之外，我们还可以做什么，来要求
政府促成医疗资讯透明化？
柯：公开透明化本来就是一个最基本的条件。我们这社会一切都是隐藏，因为讲实话常被
打得更惨，这是很大的问题。我相信台北市政府或卫生署会竭尽全力来掩盖事实，而
不是拿出来讨论。因为我们这个社会也不太同情或者能够谅解说那个是系统的错误，
常会归咎于个人。例如我们的爱滋事件，当时就是没有真相，大家竭尽全力地掩盖真
相，不会说把真相拿出来讨论。为什么？因为每次一讨论真相，大家都不是在问怎么
改进，而是谁要负责，所以常常真相被掩盖住了。我相信，和平医院的SARS风暴，很
多事实都被有效的掩盖起来。
冯：你把这件事情归咎于社会，可是如果大家有错误的期待或认知，是因为被媒体误导，
这就是为什么我们的团队当时有一种使命感，要把真相揭露出来。但是即便这样的影
片播出了，还是没办法影响其他媒体，因为有一股力量非常严密地在控制媒体的走向
。
柯：我慢慢知道所有的事情最终的原因是在文化，因为在这个社会讲实话并不会被赞赏，
而是讲实话反而更惨。和平的事情，我当时是台大医院外科加护病房主任，在医界也
算是够大了，可是我看那个我觉得很陌生：喔，原来是这样，我都不知道。我是看了
影片之后才知道原来是这样。
冯：你不觉得这是我们社会非常大的一个危机吗？像你们自己在第一线作战的人都搞不清
状况。大家以为媒体很发达，其实真正重要的资讯是非常缺乏的。
柯：对啊，事实上媒体是第四权，可是现在媒体已经可以被控制了，可以要求去撤掉一个
新闻或是什么。
“封院是谁出的馊主意”？
冯：我们回到和平医院当时的情况，你觉得封院的决定是正确的吗？
柯：封院到底是谁决定的？是谁跟谁决定的？那个计画书是谁订的？我看到吓到，奇怪
怎么会这样，这是谁想出来的馊主意？因为那个地方感染，就把它封起来，在古代，
这意思就是把那些人全部都烧死的意思。
冯：马英九当时是台北市长，他说，2003年4月24号早上，他找卫生局长邱淑媞以及和平
医院吴康文院长商量，决定要封院。接着行政院长找市府官员去开会，行政院也同意
封院的决定。那天中午由副院长林信义宣布和平医院封院。台北市市政府也有公告，
接管和平医院，台北市政府先决定要封院，然后行政院同意，台北市政府宣布接管和
平医院。但是接管之后，台北市政府并没有任何积极的作为，去把接管做好，所以苏
益仁才一再强调，该做的配套通通都没有做。
柯：台湾第一次遇到这种事，大家都没有经验。坦白讲，若问我的话，不管马英九、邱淑
媞或吴康文都不具备那种能力…
冯：但是如果台北市卫生局长不具备这种能力，我们怎么办？任何时候、任何一个急性的
疫情都可以让我们沦陷？
柯：这个老实讲，理想的状况下，我们不能期待一个人知道所有的事情。所有政府应该要
有智库，不是说几个人关起门来干。
冯：实际上苏益仁也说了，之前专家开会决议提醒市府的三项配套措施，都告诉邱淑媞了
。
柯：这也是一个历史的问题，因为当时台北市政府很清楚就是跟中央政府对干，这大家都
晓得。他们不合作，都是自己做自己的。我们现在回过头看，我说奇怪为什么你们怎
么敢做这样的抉择？如果是我的话，有些事情是很基本的…SOP，第一步、第二步、第
三步的目标，将医院封起来，然后呢？让那些人在那边自生自灭吗？怎么会这么做？
里面还一千多人呢！
操作“抗疫英雄”转移焦点：是谁封锁了媒体？
冯：我看卫生署那份机密资料，在封院之后，和平医院里面遭到院内感染的，应该超过三
十人。但是这件事情从来没有被追究过责任。
柯：我想这就是媒体有效的被封锁，没有人去追究。
冯：那是谁封锁了媒体呢？
柯：我怎么晓得？反正很简单，要查凶杀案，看谁是获利者就大概知道了。（笑）
冯：这件事谁是获利者？
柯：一定是当时的台北市政府，不然还有什么好讲的。
冯：那时候台北市政府成功操作了所谓抗疫英雄这件事。我们采防的医生说，叫“英雄”实
在太沉重。他们不是英雄，他们只希望做有合理配备的战士，他们却在没有防护、极度
恐慌、没有资讯的情况下被推进了封院的情境。但是我们的社会似乎没有从这个错误里
面学到任何教训。负责做决策的人，不但没有承担任何责任，而且还从中获利。
我最近看到新闻，因为SARS十周年，我们在和平风暴里面讲到救了几十个同事跟病患而
自己牺牲的护士林佳玲，马英九去宜兰探望她的父母，好像在做大善人。
柯：反正那些没有良心的政治人物、政客，看习惯就好了。
冯：如果是你会怎么做？
柯：我倒觉得这种事情，应该是…你说重来一遍吗？
冯：重来一遍。
柯：重来一遍。一旦发生，一定是要报告，然后找…
冯：跟谁报告？约
柯：一定要跟卫生署报告，然后要找学者专家，一定要协调。如果遇到台湾第一例，像我们
这次遇到H7N9禽流感，那个安全系数要加大。一个医院封院，我问你，历史上有做过吗
？如果要做一件以前从来没做过的事，最好问一下人家，最好安全系数要加大，这是很
基本的概念。
冯：世界卫生组织没有建议封院这样的做法，他们建议的是居家隔离。
柯：所以我要问那个建议是谁写的？我很想知道，那个计画，我们常讲打仗要有SOP计画
书，要知道那是谁写的，谁给的？
冯：今天如果你是台北市长，你的市立医院爆发疫情，然后你的卫生局长罩不住了，已经
有很难看的事情出现，你的本能是不是想要把事情盖起来？因为如果不盖的话，你会很
难看？
柯：这也是我们国家一个很大的问题，全部都在粉饰太平。政治人物说谎，也是我们民众
纵容出来，因为我们老百姓不认为说谎是很严重的事。我问你，马英九有没有说过要处
理党产？有。他说过几次？很多次。他有没有处理？没有。你觉得他有没有说谎？你知
道他们怎么回答？哎唷，那是选举语言，不要当真。问题就出在这里。
冯：他们会说，这是历史共业。
柯：那他不是讲得很大声，而且不只讲一次？说政府烂，老实说有什么样的国民就有怎样
的政府。政治人物会说谎，是因为我们允许他说谎。所以像“和平风暴”，为什么有这
么多媒体都愿意配合修改、掩藏？一家修改也就算了，全部的媒体都配合演出，那这问
题就大了。

可以借转PublicIssue版吗？

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推 清楚柯的意思了

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我也是贴贴文章而已~请自取

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帮推^^

太老实 XD

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视同作战哩 和平医护根本跟大敌当前里的苏联军一样没带装备武器就要朝敌阵冲锋...

推这篇

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媒体已死

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