Re: [问卦] 北欧成功的原因是制度还是人???

楼主: chenglap (无想流流星拳)   2014-10-20 14:53:47
※ 引述《XXgemini (So what?)》之铭言:
: 其他人如果没有林志玲的先天条件 模仿只会变成东施效颦
: 如果其他的人和北欧人特性不同
: 那模倣北欧的制度意义不大吧
: 甚至反效果 越弄越糟
: 北欧成功的原因是制度还是人???
地缘才是最大的因素.
二次世界大战对现在的北欧塑造是有很大的影响, 因为相对于欧洲其他地方,
特别是南欧和东西欧所受的破坏而言, 北欧虽然基本上亲轴心, 但是在盟军的
包围现实下勉强维持中立. 所以导致了他们成为欧洲受破坏最少的地区之一,
传统的列强例如法国, 德国, 俄罗斯都受过了重创, 一些国家直接灭顶.
二战之后, 因为北欧太接近苏联, 所以即使在经济和政治上亲美, 他们也不愿
意公然加入美国一方. 例如芬兰, 瑞典都是例子. 这些国家算是夹着两个列强
之间, 受到很大的压力.
听起来这处境有点像台湾? 但是并非没有好处的, 因为在这环境下, 北欧出现
了一个现象, 他们的资本家往往亲美, 拥有未被破坏的国土, 却受惠于重建欧
洲的马歇尔计划. 使这些国家变得富裕.
另一方面, 这些国家政治上受苏联强烈的影响, 也不敢打压社会主义, 也不敢
打压工人运动 (因为背后就是苏联支持, 想用工人运动去把这些北欧国家拉到
苏联一方) , 结果像瑞典, 长期执政的便是“瑞典社会民主主义工人党”, 芬
兰的“社会民主党”也因此十分强大.
美国在经济上拉拢北欧, 使北欧的经济繁荣, 并拥有极为稳定的民主制度. 而
苏联则试图在政治上影响北欧, 所以使工人运动和工人政党变得强大. 这两者
结合之下, 就成就了社会民主主义, 就是美国的民主, 加上苏联社会主义混合
的结果. 比起纯亲苏而一党专政的东欧国家, 以及纯亲美而权贵不可动摇的国
家例如菲律宾, 都幸运多了.
这是源自北欧经济上依赖海运, 不得不依赖美国, 但陆路又被强大的苏联陆军
威胁, 不得不迁就苏联而形成的. 也就是说北欧因为政治的原因, 刚巧取得了
美苏两面制度好的地方, 却不是全面接纳任何一方的制度. (即无限制的资本
主义或无产阶级专政) 而成就了地球上其中一个最适合生活的地区.
换句话说, 答案其实还是“制度”, 但之所以可行并不是因为北欧有石油, 中
东有石油也没发展成什么社会民主主义吧? 而是地缘政治使他们在制度上走向
取两者之长, 不是这种地缘形势, 就不会形成这种奇特的混合.
作者: accin (acc)   2014-10-20 14:56:00
十元肾太郎:中华民族的列根性 将使其永远无法伟大 中肯阿..
作者: blaz (开花大叔)   2014-10-20 14:56:00
台湾就没北欧化
作者: sakura000 (卍☆㊣煞氣★艋舺㊣☆卍)   2014-10-20 14:58:00
台湾有东欧化
作者: contrav (魂斗罗V)   2014-10-20 15:00:00
没北欧化是因为台湾已经有国民党了
作者: pastor1982   2014-10-20 15:01:00
推这篇
作者: yamatobar (747-8I)   2014-10-20 15:01:00
台湾的处境倒是越来越像菲律宾了
作者: laukun (崛起)   2014-10-20 15:01:00
鬼岛这几年来只有垃圾化 更加下三滥 官商勾结搞我们
作者: momogo11 (ヴァイオレット)   2014-10-20 15:01:00
台湾好像刚好相反 两个制度烂的都有 好的...
作者: laukun (崛起)   2014-10-20 15:03:00
这篇还不错 民主的极致也会造成富者全拿的灾难仍要有社会主义的理念进入调剂对岸共产主义 也是改革后的新型态 这20年才会狂飙
作者: Francix (Hypnagogic)   2014-10-20 15:05:00
推, 中国那算社会主义,行共产的政治专制及资本主义经济
作者: laukun (崛起)   2014-10-20 15:06:00
对岸的地权跟住所概念 就是典型社会主义笑人家之前 看看自己买不买得起鬼岛破鸟笼
作者: yamatobar (747-8I)   2014-10-20 15:07:00
外加必推C老师
作者: laukun (崛起)   2014-10-20 15:07:00
26在居住品质方面 已经追上台湾了
作者: darknight127 (松山a小蝙蝠<3)   2014-10-20 15:07:00
北欧其实只有芬兰比较亲苏,瑞典还好丹麦跟挪威都是北约成员瑞典在二战前就是社民党执政了
作者: cama (Truth)   2014-10-20 15:12:00
芬兰 瑞典都是永久中立国 真正的独立在国际政治上
作者: kuninaka   2014-10-20 15:13:00
台湾的问题不是民主,是群带资本主义
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-10-20 15:16:00
北欧和苏联是"敌视未敌对",这点台湾并未享有
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-10-20 15:19:00
同意 地缘和历史因素占了主要原因加上人口少 资源多 人民素质自然会高 社会当然会进步我还是想批评华人的多子多孙多福气的概念在现代社会的体系下是非常糟糕的人才才是现代体系的核心 而不是人力 反而会增加管理障碍资源多人口少跟人民素质有关 人均土地对社会的稳定很重要
作者: dan310546 (00)   2014-10-20 15:26:00
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-10-20 15:28:00
当然资源多人口少的国家不一定会出现好的制度
作者: Zsanou   2014-10-20 15:29:00
推,取到两边政治制度好的部份....反观....
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-10-20 15:30:00
人均土地也跟人类能不能接触好环境有密切关联
作者: sareed (心酸的浪漫)   2014-10-20 15:31:00
是地缘 话说地点真的太重要了
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-10-20 15:32:00
如果这国家的人都生在污染严重的环境 人的素质可想而知
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2014-10-20 15:48:00
推好文
作者: DiamondAse (■─═)   2014-10-20 15:53:00
听君一席话胜读十年书
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-10-20 15:55:00
C老师中肯
作者: jackjack0040 (小肥肥)   2014-10-20 16:17:00
C大推一个
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-10-20 16:17:00
地缘确实影响很大
作者: SHIU0315 (SHIU)   2014-10-20 16:38:00
推好文
作者: AkumaII (AKUMA)   2014-10-20 16:54:00
推 石油资源常被拿来当借口

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