※ [本文转录自 PublicIssue 看板 #1KF9mnX8 ]
作者: lamda (钢琴加吉他) 看板: PublicIssue
标题: [情报] 林淑芬20141013质询无担保借贷中资企业
时间: Tue Oct 14 11:44:47 2014
http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/77179/300K
林：是不是请曾主委，主委好，有人说就您刚接任的前四天，所跑的摊，
就超过前任主委陈裕璋三年两个月的摊。
你的行程啦跑摊啦，你个人在接任的前四天就把陈裕璋三年两个月的行程quota都跑完了
言下之意就是你经常参加受你监理业者的各种各式各样的行程啦 你觉得陈裕璋主委
为什么人家以前这么的低调，不愿参加太多业者的行程 你觉得是为什么
增：跟委员报告， 我那前四天也没有参加任何我所监理对象的行程，
我相信妳讲的唯一是我接受有一个，也是立法会委员邀请参加的一个场合
其他没有任何我监理对象的行程
林：你监理的对象相关投资企业相当的多，我不谈这个
你们对立法院很不诚实，大家都说本国银行对大陆地区的授信投资
还有相关的放款总额度1.6兆， 主委妳可不可以告诉我，
到底本国银行对大陆地区截至今年八月为止，到底总放款多少，
包含拆借、投资、授信是多少？
(授信是两兆)
妳都拿一张表示1.6兆嘛，所以是两兆？
主委，是两兆，某种程度来讲你们对于银行授信额度有总额管制嘛，
法定限额为净值的一倍嘛对不对？
(对)
但是你们为什么要把核定要拨款尚未拨款者，及银行间拆借投资在三个月以内者，
不列入分子的计算，这样子理论上银行可以操作的空间又更大了不是吗？
(不是操作空间更大，有一些是短期比如说项短期贸易融资，那个是有自偿性）
好，主委，对中国的授信，一直是台湾最大的风险，
也是未来金融风暴的燃火点，我们可以等著瞧
那我再请教你，如果各个银行对中国的授信投资资金拆借的总额度
他在法定的限额一倍里面，接近限额一倍某种程度来讲
是不是可以说这家银行的这个风险极大
他不是把(中国大陆)子行的总资产总净值去放款
他是把整间在台湾银行的总净值(总资产扣掉总负债)
这家银行真正拥有的财产几乎一倍的拿去放款在中国的企业银行中间投资
所以某种程度这子的银行，它的风险是极大的对不对
达到一倍的话是最大的对不对？
曾：风险除了他的量以外，还要看它的质，
我有个数字跟委员报告，像HSBC汇丰银行，
你看我们说两兆对不对，但汇丰一家就一兆。
林：你不要拿汇丰啦，我们的手鼓没有别人那么勇啦
你如果觉得受的起，台湾有这个能力，说我们要来比照汇丰，
问题是我们的手骨有别人那么大支吗？
什么质什么量？
我告诉你放款拆借占他们公司的总额度总净值最高第一名，叫做永丰银行对不对
(没错)
第二名是谁
(没记错应该是兆丰)
第三名？
(应该是元大)
元大？第三名是渣打国际啦，第四名是高雄银行，
第五名是上海商业储蓄银行，接下来就是台北富邦等等。
我告诉你，妳的放款占公司总净值都几乎将近一倍了
这里面还不包括我们刚刚讲的－短期拆借三个月
也不包括已经核定但尚未拨款。
我要说喔，我们言者谆谆啦。
你不可以讲说妳有办法负责，什么汇丰银行 你可以负责什么？
这些银行如果倒掉都不是银行倒，而是人民倒
你也没办法负责
我现在问你你做一个金管会主委，
妳到底对整个中国的放款授信有没有实质掌握？
你有没有实质掌握你告诉我。
(掌握的情况分三个部分，第一个是在当地的分行就要掌握风险这第一点)
林：我是说你啦，你个人妳金管会
整个国家对全台湾的金融体系到中国的所有受信差界放款投资
到底有没有实质掌握风险控管，你告诉我有没有？
(有)
那我问你，在所有总放款总投资授信两兆里面呢
我就讲对中国企业的授信好了
授信的部分有担保比例多高？无担保的比例有多高你告诉我
曾：对中国企业的部分只有1280亿
(我知道)
有担保的部分28%，无担保的部分72%
(没有担保的是72%？？？)
委员不用那么大声
(我快要吓死了)
莫惊莫惊
那另外这绝大部分都有增提相关的...
林：你不可以继续骗我们啦，不要再骗了
以金卫为例，是借新还旧，不是增提啦
然后呢，新的先借来还旧的
现在都这一套模式，在中国对中国企业的放款授信现在72%都是无担保状况
无担保状况里面现在还流行一套叫做借新还旧永远都借新还旧循环
所以有多少是只有在缴利息没有偿还本金的
曾：比如说你刚刚讲到金卫，金卫它有增...
林：没关系不要奖金卫了，我再问你总体
72%是无担保，多少是缴利息不缴本金的？
曾：那个东西要看他每一种放款的性质都不一样
林：我们听的雾煞煞
(不会啦)
我问你腾讯电子商务类，台北富邦主导联贷，贷多少钱？
你们说都有监控喔。
曾：金管会不可能监控到每一家的贷款个案
林：在发生旭光的时候，我在总质询问你，你跟我说这是个案个案，
一个个案就30亿，10个个案就是300亿
我告诉你个案就是总体就是总经，不要以为是个案
每一个个案都是1亿2亿美金在搬，这个还会是个案吗？
普遍的现象72%是没有担保的，这还会是个案吗？
我问你，台北富邦腾讯贷款2亿美金有没有担保？
曾：个案的部分老实讲喔， 金管会是监控系统性
林：你不要顾左右而言他 富邦贷腾讯2亿美金有没有担保？
曾：贷款的个案金管会不可能...
林：60亿台币耶，告诉我有没有担保就好，我没有问妳其他的阿
曾： 我的理解他有征求相关的子公司再做相关的保证
林：你不知道母公司子公司联保互为担保人这件事就是不行的吗？
曾：谁跟你讲说不行 这事
林：你不知道这个风险有多高吗？
(这个是... )
你别在凹了
(没有我没有凹)
所以你刚才意思是说腾讯是无担保的啦，是他的子公司做为担保人去担保
法人成为担保人我听懂了。
再来台北富邦华润集团的前海地王，贷款多少钱？
曾：老实讲喔，我没有办法对他每个个案表示意见
林：5亿人民币放款妳没有掌握，5亿人民币耶，24.45亿台币
曾：银行到现在放款26兆，我不可能去对每个个案知道他有没有担保
林：我现在要问你嘛！委员也不知道委员要了解阿，
富邦贷款给华润集团前海地王5亿人民币
2012年9月，有没有担保？
曾：我还是那句问题，总共银行贷去26兆
林：你不回答喔，台北富邦贷5亿人民币有没有担保
曾：我做为金管会主卫我不可能知道每个个案有没有担保
林：那你说你有掌握，你胡说嘛！
我再问你，中国信托贷款给远东宏信2亿有没有担保
曾：其实你可以问一下，不要说问我，
问他们银行的总经理他也不知道每一件有没有担保。
林：他们肯定知道2亿美元60亿台币，贷给人家
你告诉我说连他们银行总经理都不知道有没有担保
那你是将台湾人民的钱...丢到大海也会噗通一声，那你现在是丢到哪去了？
曾：我们理性论证，基本上金管会在监控的是系统性，它整体的放款风险
林：主席，我可不可以请求主席
我待会问的所有的银行有没有担保都请金管会要提供资料来
我再问第四家，远东银行贷款给桑德集团1.1亿美元，33亿的台币
有没有担保。
曾：金管会真的不可能针对每个个案，了解他们放款的情况
林：好那远东银行还贷了三江化工1亿美元
又是一个30亿
光是这样加起来就 60亿...有没有担保
曾：谢谢委员的指教，这个问题真的没法替他回答
林：好，第一银行联贷给上海宏汇6亿人民币，将近30以台币，有没有担保？
曾：假设你的名单给我我可以代为查询，但是我真的没办法。
林：好，那妳可以给我他们有没有担保，其他联贷银行有哪些？
利率是多高可以吗？
那我最后再讲三家，中裕燃气，中国燃气，(上海兰溪？) 旭光、索力
通通一并查察，显然我刚刚讲的那一些
主委你应该也不知道他们有没有担保吧。
曾：金管会不会去涉及到每个个案到底他...
这个基本上是公司自里的层级
但是金管会要做的是监控整体系统性的风险
林：我们非常痛心阿，听到金管会主委说这都是公司自理的放款明细
所以不能告诉我们，你也不会知道，因为你没有管那么小
一个贷款30亿，另一个也30亿，每每一个贷款就30亿
然后看到旭光，贷款30亿隔年就倒了。你说这是个案。
看到索力，这个月贷款，下个月就卷款潜逃了，你也说这是个案
然后你都说这是个案你不会知道，你知道吗个案加个案堆叠起来
是台湾人难以承受的重
个案加个案堆叠起来就是金融风暴
个案加个案永远没有担保，72%没有担保
你叫台湾人要怎么吃得下睡得着呢
曾：跟委员报告我希望你吃得饱睡得着 ，现在整个它的逾放比例是0.24%啦
林：主委你不要黑白讲喔
逾放？什么叫逾放？
以金卫而言，现在股价跌到这种程度，只要继续缴利息，他就没有逾放了
然后呢？大家都知道它的股价致跌成这样子，连他的公司价值都大打折扣
然后缴利息撑著就变成没有逾放
不要拿逾放比例这种假的数字游戏来诓骗我们
你告诉我们72%的无担保，1700多亿的企业放款，竟然72%是无担保？
这样就快把我们吓死了。
(跟委员报告你不用怕 因为所谓逾放比例这是国际上的标准，不是台湾独有的标准)
林：跟主委报告，现在喔，现在不是只有中国企业来台湾搬钱而已
我们现在看到的是2013到2014年中国钱荒，所以中国企业到台湾搬钱
现在连台湾的企业到中国投资，都从台湾搬钱过去
如果有这么大的能耐，有能耐就在中国拿钱嘛！
连台湾企业对台湾的金融贷款都离谱的吓人
旺旺集团的中国中旺，(台商的富乐国际？)，上海的宏汇
(中租迪和?) (中国亚泥?) 义联集团的(中国烨辉香港烨辉?)
随便一搬都是好几千亿
说实在的这都是吃不下睡不着，你还说这不用担心
(主席：你就补一份书面给他 他刚刚就无担有担的你就补一份资料给林淑芬委员)