※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1KF0Oncj ]
作者: baylin (hi) 看板: HatePolitics
标题: Re: [讨论] 顶新是诈欺问题不是食安问题
时间: Tue Oct 14 01:04:46 2014
※ 引述《k5678 (印度咖哩)》之铭言：
: 我只想问一个问题
: 说顶新是诈欺罪为啥是护航...
: 难道诈欺不是罪?
: 另外顶新无毒论到底是谁造谣出来的?
: 附上原文一段
: ==============================================================================
: 没有人要吃恶心的饲料油，但是，如果依照食用油标准检验合格，
: 吃下饲料油不会危险。
: 就像太空人在太空站，利用“尿液循环处理器”，能够把自的尿液
: 转化成洁净的饮用水再行饮用....恶心啊，但是有的太空人还说好喝.....
: 而人类在地面，尿液汗水等排泄废水，也是透过自然的运作，
: 最后又成为淡水体系的一环，回到自来水厂，再到每个家庭....
: ==============================================================================
: 上方是杨大的文章
: 根本被断章取义
: 杨大的前提是精炼到无毒
: 不过杨大也没全对就是
拿尿循环 跟油品精炼当一样的例子就是因为缺乏知识才会说这种类比
油是不可能精炼到无毒的 一般精炼的RBD 过程是去掉油中水溶性的物质
至于脂溶性的物质 包含黄曲毒素 重金属铅 苯毗 反式脂肪
这些有问题的东西都没办法去除 光TFDA 100年抽查正义在市面上的香猪油
验出反式脂肪含量是4.1g /100g 代表这东西就根本不适合吃
: 精炼到无毒还是有诈欺跟食安法问题 (食品安全卫生管理法第15条)
不要有那种问题油精炼到无毒的想法 缺乏油品的知识
当然如果你要把油精炼到无毒也可以 但那可能需要薄膜蒸馏及分馏的技术
那些成本不如直接去买新油比较实在
台湾的检验法规是CNS4989-N5157
这个标准最后一次修订是民国77年 主要是验 酸价 水分 气体含量跟过氧化价
这三样都是可以快速检验的 除了POV 机器要跑久一点以外
酸价跟水分在半个小时内可以做完
所以现在103年 用26年前的标准在检验 当然现在的厂家有办法躲避标准检验
在民国77年那个年代 可能还没有反式脂肪 苯毗这些物质对健康的危害的观念
今天为什么叫饲料油 如果可以当食用油为什么我要当饲料油??
就是不能吃才叫饲料油阿
我榨油精炼过程中会有5%油品下脚料 这5%能吃吗?? 当然不能吃啊
你知道什么是油脚吗??什么是soapstock吗?什么是sludge oil吗?
但动物跟人类不一样 人类不适合吃游离脂肪酸FFA 但动物需要
需要有部分的FFA 增加适口性 所以动物可以允许的食物酸价值较高
但是人类是没办法的 所以食品法规才会规定酸价超过2的油脂 不能继续使用
杨先生看不出这些油的问题 是因为他不是油的专家
应该连所谓的酸油跟油 脂肪酸跟油脂 都分不清楚吧?
我就是油的专家
去搞了一堆不适合吃的油回来 透过精炼的程序 再用调油加香料 卖给人吃
这就是食安的问题 也是诈欺的问题
作者:
DaiRiT (戴尔特)
2013-10-14 01:06:00好厉害!! 真高手!!! 不过他们应该照挺无视你的专业XD
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2013-10-14 01:07:00拿去喂猪再做成猪油才是正解吗?
作者:
peteref (Falcon)
2013-10-14 01:07:00这篇就有回答到我的问题了 推
作者: limMxL (悄悄) 2013-10-14 01:09:00
就是会有1F这样的东西的奇怪结论 满足轻视他人的政治脑为何成见要这样深深深深深~~~~~~~~
作者:
DaiRiT (戴尔特)
2013-10-14 01:12:00我不是看政治 我是看有人科学教育未完全 基本逻辑都没有
作者:
geosys (流星)
2013-10-14 01:13:00真正的高手来了！推
作者: henrylinsj (henrylinsj) 2013-10-14 01:15:00
推 专业
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-10-14 01:15:00不要有那种问题油精炼到无毒的想法 缺乏油品的知识当然如果你要把油精炼到无毒也可以要吐槽也看一下你矛不矛盾吧...
作者:
dk1986 (DK)
2013-10-14 01:20:00跟笑话认真干嘛呢～
把油精炼到无毒是不可能 但是精炼到化验不出来就很简单
作者:
geosys (流星)
2013-10-14 01:26:00现在油品的检验项目不是为了化验所有的有毒分子
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-10-14 01:27:00有化验不出来的毒很正常 (默)
作者:
caelum (杨威利)
2013-10-14 01:27:00验出反式脂肪含量是4.1g /100g <==都验出来了，这合国家
作者:
geosys (流星)
2013-10-14 01:27:00而只是验油有没有大幅变质而已
作者:
caelum (杨威利)
2013-10-14 01:28:00标准吗????不合，就表示不能吃，你自相矛盾了，知道吗?
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-10-14 01:28:00就是一般不会去检验的项目 奶粉验三聚氰胺 饮料验塑化剂
作者:
geosys (流星)
2013-10-14 01:29:00长期食用后，看看你的先天体质能不能应付吧（默）
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-10-14 01:29:00以前人根本不会想到这个品项要验这个 直到发现非法添加
作者:
caelum (杨威利)
2013-10-14 01:29:00脂溶性的物质 包含黄曲毒素 <== 国家标准,不会检验吗?
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2013-10-14 01:29:00这篇的盲点在于原料虽然不适合人食用 但精炼完未必
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2013-10-14 01:30:00讲解的点不同, 上一篇两人鸡同鸭讲的.. Xd
作者:
peteref (Falcon)
2013-10-14 01:30:00我的问题也很简单 为什么饲料油可以开放给猪吃没问题
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-10-14 01:30:00那要去翻出标准检验是不是有那品项了
作者:
caelum (杨威利)
2013-10-14 01:31:00食用油，国家标准也不验？
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2013-10-14 01:32:00peter的点在于, 为什么要分出饲料用等级的
作者:
peteref (Falcon)
2013-10-14 01:32:00对了 Ui大讲到点了，
作者:
geosys (流星)
2013-10-14 01:33:00反式脂肪的标准于104年7月1日起才正式实施
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2013-10-14 01:33:00动物可以食用, 但是会造成人在食用部份部位时的风险更高
$阿，你要用越多程序去精炼就越贵当然取能接受的范围给他吃就好
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-10-14 01:34:00生物累积
作者:
DaiRiT (戴尔特)
2013-10-14 01:34:00我不是说猪可以代谢掉? 不然多年猪吃饲料油为什么都没问题
作者:
bearq258 (bearQ)
2013-10-14 01:35:00他们家的人造奶油与酥油应该都中奖，这些都拿去做面包了
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2013-10-14 01:35:00而D大说不管吃喂什么,内脏风险都高, 那为何不甘脆禁内脏?尤其是肝, 这是我看两位鸡同鸭讲的心得
作者:
DaiRiT (戴尔特)
2013-10-14 01:35:00人吃饲料油本身就有问题 跟猪吃饲料油有啥关系
作者:
peteref (Falcon)
2013-10-14 01:35:00果然是旁观者清
作者:
Gaujing (高进)
2013-10-14 01:36:00洗肾王国真不是盖的
作者:
geosys (流星)
2013-10-14 01:36:00猪未必可以完全代谢，但是有些高累积的器官你要避免去食用
你给猪吃正常饲料 猪肝肾才代谢的掉毒素而不会累积太多啊
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2013-10-14 01:37:00我觉得D大没有把猪能代谢掉和肝会高残留 这两点说清楚
作者: billybbb 2013-10-14 01:37:00
政黑版就是够专业 专家多 打脸狠又准
作者:
geosys (流星)
2013-10-14 01:37:00而一头猪养大到牺牲宰来吃并没有活很久
作者:
DaiRiT (戴尔特)
2013-10-14 01:38:00我记得我有说肝脏是高累积的器官吧?
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2013-10-14 01:38:00是阿, 高累积, 然后又说会代谢. 到底是在身上还是代谢走了?
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2013-10-14 01:39:00我看到一半搞混的就在这边.
作者:
Gaujing (高进)
2013-10-14 01:39:00老猪卖不了钱
作者:
DaiRiT (戴尔特)
2013-10-14 01:39:00肝脏是代谢毒素的器官←这没问题吧但我没说"完全" 读过生物的应该知道吧
作者:
geosys (流星)
2013-10-14 01:40:00吃饲料油要吃道出事，少说也得三五十年吧！ 哈哈
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-10-14 01:40:00猪活没几年就杀了 很多都活不到一年...
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2013-10-14 01:40:00我看到猪能代谢掉, 以为大多会排出体外啊
作者:
DaiRiT (戴尔特)
2013-10-14 01:41:00因为P大一直问毒素能不能排出体外的问题相对于重金属 其他毒素容易排出体外阿
作者:
peteref (Falcon)
2013-10-14 01:42:00就是问题囉 如重金属这类无法代谢的东西如存在于饲料油内
作者:
DaiRiT (戴尔特)
2013-10-14 01:42:00我说相对 不要在断章取义了XD
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2013-10-14 01:42:00所以肝还是属于不建议食用的范围吧?
作者:
DaiRiT (戴尔特)
2013-10-14 01:43:00我是不建议吃肝拉...
作者:
geosys (流星)
2013-10-14 01:43:00水溶性的大多能排出，但脂溶性的则沉积在脂肪里细胞膜上
人吃进来的药物毒物质会在肝脏转变成代谢物 经血液循环最后可能由尿液 汗液 呼气排出
作者:
DaiRiT (戴尔特)
2013-10-14 01:44:00黄色眼袋
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2013-10-14 01:44:00peter是针对, 吃饲料油的猪肝与直接吃饲料油做对照
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2013-10-14 01:45:00饲料油不可食, 然后猪肝只建议少用.. 这点做批评
作者:
DaiRiT (戴尔特)
2013-10-14 01:45:00恩 U大整理对了
作者:
gps0110 (坚强善变的人们)
2013-10-14 01:49:00可以统计一下爱吃内脏类的人的健康问题那榨猪油会不会有猪里脂溶性残留的问题
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-10-14 01:53:00近年来还有猪淋巴的争议..
作者:
DaiRiT (戴尔特)
2013-10-14 01:55:00就事发生免疫反应的林巴内含病菌人吃了是否会出事
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2013-10-14 02:30:00好好的一篇文放在这里 就浪费了~
作者:
kazamisie (kazamisie)
2013-10-14 02:46:00专业文 必推 可惜放在政黑猪版 没人看的懂
作者:
alog (A肉哥)
2014-10-14 05:43:00专业
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-10-14 05:52:00推
作者:
xx60824xx (人生的本能 就是求生)
2014-10-14 06:06:00推
作者: lslayer 2014-10-14 06:09:00
推专家 这不只是食安问题也是诈欺问题 政府不要再坦护了!
作者:
contrav (魂斗罗V)
2014-10-14 06:10:00哇 这篇超越了政治 原始源头那篇废文居然抛砖引玉了
作者: VENIVERSUM (vengance, vendetta) 2014-10-14 06:32:00
大推！
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2014-10-14 06:36:00封你为国家炼油大师
想不到下面讨论还蛮正常的 我还以为会一直吱吱东吱吱西的
作者:
contrav (魂斗罗V)
2014-10-14 06:43:00因为这篇内文完全只有化学 要见缝插针太难了
作者: chickenwyl (chickenwyl) 2014-10-14 06:55:00
推
作者:
jpadult1 (THE BLIND SIDE)
2014-10-14 06:58:00推
作者:
takano (唐狮子牡丹)
2014-10-14 07:03:00长知识了，推~
作者: tonylui1515 2014-10-14 07:04:00
专业推
作者:
domo307 (domo)
2014-10-14 07:07:00推专家，长知识
作者:
ht6401 (小二)
2014-10-14 07:07:00八卦板需要更多专业的乡民
作者:
QAOa (.｡ﾟ・(ﾉД`)｡ﾟ)
2014-10-14 07:09:00推
作者:
error123 (error)
2014-10-14 07:13:00你也懂油？
作者:
Riya520 (GO!!!!!!)
2014-10-14 07:13:00霉菌毒素不只有黄曲毒素, 黄曲毒素是指标代表毒物
作者:
caleb2 (阿毛)
2014-10-14 07:26:00专业文欸!!!大推
作者: codehard 2014-10-14 07:29:00
.
作者: tabascobath 2014-10-14 07:40:00
专业推
作者: chawer ((˙(00)˙)) 2014-10-14 07:40:00
某版只差没正名为笑话版而已
作者:
cphsiao (秋枫落尽哗地红)
2014-10-14 07:50:00掌资市
作者:
akway (生活就是要快乐)
2014-10-14 07:54:00如果可以吃 世界各国早就回收在利用 落后国家都没人再吃鬼岛油商还进口来卖 真的是把台湾人命比畜生还不如
作者: maxdream 2014-10-14 08:00:00
推！长知识！
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-10-14 08:03:00就叫饲料油了还凹人可以吃
作者:
WuDhar (was eliminated)
2014-10-14 08:09:00专业推，知识就是力量，kmt就是智障
作者:
joe2233 (~ Everlasting ~)
2014-10-14 08:09:00推
作者: filix9237 (菲力) 2014-10-14 08:12:00
推
作者:
cutsadh (呦呦呦)
2014-10-14 08:12:00您应该去他的网站直接反驳
作者: insist0511 (Katie) 2014-10-14 08:14:00
专业推
作者:
luckyBF (科科)
2014-10-14 08:17:00长知识~推
作者:
rafe (Out of the hole)
2014-10-14 08:18:00专业知识家
作者:
vcx530 (vcx530)
2014-10-14 08:23:00讲什?
作者:
Xcd15 (风岚鹤翼)
2014-10-14 08:25:00wow
作者:
Hekate (Sieg Zeon)
2014-10-14 08:27:00推唷
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2014-10-14 08:31:00有没有kkc 其实是一群人的八卦 orz怎么可以有那么多时间分析资讯
作者: nomimono (饮料) 2014-10-14 08:38:00
专业文 推
作者:
pinso (围巾)
2014-10-14 08:40:00冷冷王大不用浪费口舌电这种水准的啦
作者: fricca (fricca) 2014-10-14 08:44:00
推
作者: ppssmel 2014-10-14 08:45:00
推
作者:
dio54838 (在这边，我就当反派)
2014-10-14 08:47:00有没有KKC是人体百科的八挂!?
作者:
Moratti (哭哭)
2014-10-14 08:50:00高调
作者:
marderly (AMeiZING!!)
2014-10-14 08:51:00push
作者: billybbb 2014-10-14 08:55:00
高调 kkc是转录啦
作者:
abucat (阿布猫)
2014-10-14 08:58:00推
作者:
unreal29 (the scientist)
2014-10-14 08:59:00KKC只是转录啦