楼主:
blaz (开花大叔)
2014-10-14 03:19:40※ 引述《cheng135 (ya)》之铭言：
: 回想2008年
: 那时候的我 虽然投了谢(你就知道我多绿)
: 但其实选举结果开出来
: 马上了
: 我也没多难过
: 我那时心中的想法是
: 给马当当看好像也不错 大家都说他那么好
: 而且他都说633了 要是真的可以633有多好啊
: 如果不能达到 他应该不敢提出来吧 而且如果他没达到 一定会被换下台
: 那时的氛围 我已经忘了
: 但我真的觉得媒体很厉害 塑造到我那么绿的人 那时都对马有期望...
: 有人记得那一年 2008年 台湾注定沉沦的那一年 社会上是怎样的氛围吗?
: 这边想问那年各界氛围的卦
让我这个前蠢蓝来说吧唉
当时的泛蓝中坜选民想法中
觉得阿扁靠两颗子弹当选
认为扁家带头贪污
行政官员乱七八糟
三只小猪，罄竹难书，
新加坡是鼻屎大的国家…etc
勇脚马(当年)以蓝色超新星之姿
姗姗来迟
加上泛蓝普遍被洗脑讨厌小夫
因为小夫信宋七力
而且又跑中国
对苏光头比较不厌恶
却觉得苏为了权力跟小夫妥协
如果当时是苏光头为主
搭一个不难看的副手
其实还是有机会
吸到泛蓝李姓中坜选民的票
但是搭小夫就是死棋
与其说马英九有魅力
不如说
泛蓝李姓中坜选民讨厌小夫更多
然后就像前面有人说到的
泛蓝李姓中坜选民都认为
如果民进党执政会对扁轻放
这对坚持公理正义的李姓中坜选民
是多么强烈的催票效应
接着我必须说
2008 不管绿营推谁出来都不会赢
只是输多输少的问题而已
大部分泛蓝李姓中坜选民都觉得，
阿扁带头玩假的，
整个民进党没有想真的搞台独，
只是想继续拿着台独神主牌，
跟国民党维持一种抗争的状态，
而后来民进党的各种走向也如此，
更让泛蓝李姓中坜选民自我感觉良好，
台独渐渐变成不能做也不能说的禁语。
而 2012 说真他妈的就是宇昌案，
整个蓝营用国家力量搞掉的，
这时已经有一部分的蠢蓝投不下去了，
因为看得到马无能的马脚，
但长期洗脑下也无法支持民进党，
这时泛蓝李姓中坜选民认为，
两党一样烂，索性不投票。
结果如名言所说的，
你不管政治就是被糟糕的人统治，
在 2012 后接下来这两年，
直到三十秒忠的那一枪响起，
蠢蓝终于有部分醒了，
而这又是另一个故事了。
话说，当年身为泛蓝李姓中坜选民，
最常听到的一句话是，
李登辉花了十数年让国民党分裂，
阿扁用八年就让国民党重新整合了。
但前些日子最常听到的却是，
国民党好不容易让台独几乎变成绝响，
马卡茸三十秒就让台独响彻整个台湾。
现在的我，不是李姓中坜选民，
而是一根追求台湾独立的香蕉。
作者:
peterwww (小宇宙之复兴)
2014-10-14 03:20:00千万不要被独派洗脑!!早点回头吧我跟你刚好相反
作者:
alliao (半残流浪汉)
2014-10-14 03:22:00马英九的历史定位..台独摇篮手
作者:
fvfv (谁是你学妹!!哼)
2014-10-14 03:24:00推喔
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:25:00独派洗脑..... 我觉得台湾人被统派洗脑的比较严重
楼主:
blaz (开花大叔)
2014-10-14 03:27:00科科，不管谁洗谁，台湾中国没有统一问题只有侵略跟被侵略，统一是置换而已我不会认为台独是解决问题的万灵丹但会是坚决抵抗中共侵略的必然结果差别只在独台或是台独罢了甚至可能是先独台后台独的过程
不认同 抵抗中共侵略可以坚持中华民国是主权独立的国
民进党很多人才，一个一个被国民党用媒体暴力抹黑掉 惨
楼主:
blaz (开花大叔)
2014-10-14 03:36:00那就是独台，问题是你要先承认中共独立那修宪吧，承认中华民国已经不是中国而不是整天幻想自己还是中国的合法代表
事实上 很多人会被太阳花吸引(我个人比较想说骗过去)也只是觉得我们是主权独立的国家而不是想否定中华民国你要修宪也行 不过都不是需要急于成事的事情毕竟现在全世界都了解我们与对岸彼此根本没有互相的治
楼主:
blaz (开花大叔)
2014-10-14 03:39:00不急？抱歉，还真急。醒了才知道火烧屁股。全世界都知道，就我们总统不知道
理权 台面上他们尊中共为主 但私底下也仍然是分的清楚
不 你错了 马明明就宣誓过中华民国是主权独立的国家虽然他是是终极统一 但这说法也是把统独问题往后踢
三十秒忠真的是很经典的把政治当儿戏的手段 还差点成功
楼主:
blaz (开花大叔)
2014-10-14 03:40:00没修之前，都是在自慰
而已 只是你们根本不管这块 硬要扣国民党帽子罢了我只问 国民党在国会有绝对多数 为何还要搞30秒 能回
楼主:
blaz (开花大叔)
2014-10-14 03:42:00说什么不重要，要看他做什么。
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:42:00请问 主权独立的国家 那我们可以改国号吗??
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:43:00如果主权独立 那为什么不能修宪??
作者:
ienari (jimmy)
2014-10-14 03:43:00反太阳花id出现了
楼主:
blaz (开花大叔)
2014-10-14 03:43:00那你能回答我前几天王育敏五秒散会何解国民党都绝对多数了还搞这小把戏干什么坏人做坏事还需要考虑你的感受吗，唉
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:44:00国家都不能正常行使主权了何来主权独立 口号罢了
作者:
ienari (jimmy)
2014-10-14 03:44:00建议楼主查一下 victory的文章 浪费时间在他身上蛮可惜
你说中共侵略很急 修宪能对这问题做任何防御吗？ 要防侵略 是搞国内政治吗？明显不是吧 我倒觉得国力强才能防止别人侵略基本上修宪就能防中共侵略才是作梦吧
楼主:
blaz (开花大叔)
2014-10-14 03:45:00来去困啊，大家别笔战太晚 XD
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:46:00修宪不能防 不修也不能防 所以不修?
这点倒是同意 先提升军备预算才能搞修宪 不然根本找死
楼主:
blaz (开花大叔)
2014-10-14 03:46:00我知道 v 跟一楼的立场啦，我以前也蠢过(艸)
楼主:
blaz (开花大叔)
2014-10-14 03:47:00未必明天就有以后，我只能这样说对的事要立刻马上去做
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:47:00那就别跟我提现在的中华民国主权独立 早就不独立了
是的 但是跟敌国搞经济就活该被人家直接玩死 连兵都不用
你确定现在马上修宪是对的事????????如果因此招惹战争 那不过就是加速统一而已 这叫对的事?
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:48:00当然不能防 但是你不管怎么做都不能防 为什么不干脆往好
别国跟中共签的协议也不会套用在我们身上 我们跟别国签的协议 也不会套用在中共上
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:49:00在国家没正常化的情况之下 我并不认为这个主权是否独立
这不就标准的台面上尊中共为唯一 但台面下分的很清楚?
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:50:00你少说的 是别国也不会跟我们签 因为中共干预我国内政
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:51:00内政被干预怎么主权独立?
你也太过无限上纲，自己贬低自己改中华台北，还期待中共给你一条活路
你把他干预外国与我国事务当成干预我们内政 那你真的是内心就统一了==
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:53:00外交与经贸协议就不是主权吗? 就不是国内的政治吗?
结果一个外国人比台湾人还搞清楚自己的身份XD被说认同中共为尊，两者差异，啥逻辑
我不是说了 国际上表面上尊他们为唯一但实际上两个分的很清楚
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:54:00对阿 我内心目前是被中国统一阿 所以我才想独台不是吗谁跟你分得很清楚....这才是痴人说梦吧
这就是面子和里子的问题 我们在体育上赢得的金牌不会算到中共身上
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:55:00香港赢金牌也不会算到中共身上
国际上尊他们为一，是因为中国就是一个啊，难不成你哪里看过谁说中国在台湾
作者: TETZ (你今天宅了吗?) 2014-10-14 03:56:00
老实说我当年不觉得有贪污因为都还没有证据很多都是疑似怎样
作者:
xelnaga (Xel'Naga)
2014-10-14 03:56:00阿扁烂就觉得KMT好 马英九烂就觉得DPP好 XD
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:56:00一中各表 不就是一个中国吗 台湾早被中国统一了
中华民国，连蒋中正都说灭亡了，抱着牌位不放还不是想搞统一，说的好像靠三民主义统一中国勒不要口喊台湾加油，结果心念中国好吗！我没说騜喔
还有一中各表的概念不是我们被他们统一好吗？一中各表是我们互不承认彼此 宣誓自己是唯一的中国而已
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:01:00唯一的中国不就是不承认中共吗....别再三民主义统一中国了 那比台独难上百倍
不如去看看 一中各表92共适中国那边是怎么讲的 如何?
中华民国确实存在在这片土地上 拿一个毫无意义的台独操作 改个名字 换汤不换药 还可能招来风险 为何要把人
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:02:00中华民国政府早该放弃说自己是中国了
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:03:00是阿 确实存在这片土地上 可是因为我们的维持现状 所以她岌岌可危所以你要继续维持现状?
国际就是一个中国啊 只是目前承认他们是那一个的人数比较多而已 实际上大家都分的清楚 也不会把我们跟他们完全画同一待遇 这有什么问题吗？
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:05:00所以什么时候才会轮到承认我们是一个中国?
最好分的清楚XD要是分的清楚就是两个中国了，别自己
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:06:00就算中共民主化了 国际也不会承认台湾是一个中国....
明明现实就是现在情势还不适合这样搞 偏偏就要拿出来
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:07:00有啦 除非中共放弃它叫做中国 台湾才能成为一个中国
我还是觉得 先拿出"可以永远维持现状 而且不会打仗"
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:08:00崩盘了 就会变成两个中国吗?
一下不会痛XD还可以期待有剩下钱钱拿如果中共民主化XD，所以你的假设都是梦想啊
别人现在摆明就是要压制境内独立势力 完全等着我们出来杀鸡儆猴顺便解决国内政治矛盾 你们偏偏就那么想当那只鸡???
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:10:00中共崩盘跟意识抬头 台湾最后还是会独立出来啊我只是觉得 国家必须正常化 当然不是说马上独立正常化到李登辉时代或阿扁时代 都还比现在好
很多假设 那现在的现状不能永久维持难道不也是个假设
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:11:00以前修宪易如反掌 现在修宪就要战争了
现在就标准的比我们跟中共 那边气比较长而已 稳著等他们崩 是不好的政策吗？
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:13:00是阿 台独也是在等他倒 你不知道吗?但是等他倒的这期间 我们不能原地踏步等她统一吧?
为什么不怕?上场当砲灰的是我 为什么不担心战争? 为什么人类可以不用想办法避免战争??
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:14:00也不能搞到国家不像国家吧
也许是该想办法防御侵犯啊 我只是在说 现在搞什么台独 就不是时候嘛
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:15:00等他倒了 你再主权独立 你就不怕新政权也打来?
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:16:00所以台独势力现在不应该出声 让中共不花子弹统一台湾?
我才觉得你不担心战争是哪来那么多信心?抱歉我没有绿
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:17:00我怎么会不怕战争 但他真的打来我也不会怯战
不能保证 但至少现状的确是没有战争的 但中共已经保证了台独一定会战争 我们国力有这资格去试探中共底线
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:18:00我也是个当过兵的常备役阿 因为怕战争而放弃国家主权独立
一而已? 如果你真想主权独立 那就更不该现在搞台独
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:20:00请问你的台独定义是什么? 修宪=台独?
错 中共可没那么疯 他们香港这样乱都能忍下来 代表只要你不喊独立 他们不会想打七伤拳
事实就是如此 为何不接受???比气长很难???别人就该乖乖陪你的梦想去死 ? 你们有考虑过其他人的人生吗？
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:21:00你先回答我 请问你的台独定义是什么? 修宪=台独?
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:22:00请问你的台独定义是什么? 修宪=台独?
我一直都说我们是个主权独立的国家 也没有想收回大陆治权的想法 所以蒙古独立与否 不干我的事
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:23:00你不要一直回避我的问题好不好 修宪=台独?
但目前情况就不适合喊台独 大家应该要自己体认自己是个主权独立的国家 然后跟中共比气长
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:24:00修宪=台独?台湾不修宪 能撑几年?
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:25:00告诉你 你现在宪法连动都不能动 修一个字中共就打来了
修宪明明就不是有什么实益的事情 就算你把领土修成目前的样子 那也就是目前的样子罢了 麻烦你给个台湾修宪能称比较久的理由好吗？...d 你是在浪费时间吗？ 理由我写的不够清楚?
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:27:00你知道台湾上次修宪是阿扁时代的事情而已吗?
1.换汤不换药 我们已经是主权独立的国家了2.中共保证会打 我不想战争
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:28:00现在你宪法动到鸡毛蒜皮的事而非主权问题 中共也说是台独
如果你前面一直问只是要问这句话 那我真的觉得你在浪费我时间 理由一直讲 你都没看到?
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:29:00从头到尾 我没说修宪是要动到主权争议喔
也许你该去查查什么叫双重标准 而不是莫名的在那高潮=
那可修啊 刚刚是在讲台独 你想修其他的 基本上我没意见啊
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:30:00你的没意见 中共就说他是台独了阿那你还继续没意见?
实际上你修其他的也不构成危险啊 事实上宪法增修条文也确实存在的
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:32:00但是你知道台湾这几年没增修条文是因为中共打压吗?
中共保证台独一定会打啊 我不保证维持现状不会打 但你要因此选择一定打的???那不就本末倒置吗？
双重标准就是，怕中共镇压我国XD讲些自我安慰的话XD
不 我不知道 而且我也不这么认为 不知道你哪来的莫名
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:33:00所以我们就不增修条文 放国家给他烂?
不是主权独立，怎么不说说中华台北的事，台独就打？我也说维持现状我会慢点打啊
实际上 我觉得是目前还没有议题需要修宪而已 中共打压的资料哪来的==?
最后一次在2004年 那也只代表 后来没有要修宪的议题而已 你怎么就直接跳到打压啊
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2014-10-14 04:36:00香蕉。abc?
...d. 维持限状=不一定打 台独=一定打 两个风险差
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:36:00台湾从1991开始修宪到2004修了七次 这十年0次
很多 请不要为了硬扣我一个双重标准 就无视他们两个
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:37:00你认为没必要修宪?
所以你就是期待毫无根据的风险,中共也说香港50年不
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:38:00那你要不要10年不修法律?
宪法是国家最上位的法律 本来就不会是常修的东西 那段时期为了适应台湾的状况 才一直修的好吗？我是希望战争的风险不要发生 可没期待
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:39:00所以现在的宪法 真的适应了吗?
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2014-10-14 04:39:00国号改看看啊。大概得先修宪公投吧
拜托 法律跟宪法差很多好吗？ 两个层次上不同你要不要去查查其他民主国家修宪有没有很频繁的
我说你双重标准没错啊，你可以漠视对岸是国家，可以接受92共识，可以接受蒙古独立，却漠视台湾不是正常
我有漠视???我只是说现状不适合 难道中共就很正常吗？你无不无聊啊 硬要扣个帽子 然后又为此找其他帽子扣
说台湾有主权，出国要用中华台北骗自己喔，还期待一个摆明了会打你的国家不打你XD
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:43:00修宪次数算多XD
中共不正常？你的国际承认他们是唯一的中国论点又忘了吗？中共哪里不正常，真看不出来我说的是你说的点，就说我扣你帽子XD
查了一下 美国宪法 最后一次修正案 在1992年5月7日请问n你满意了吗？
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:45:00那你要不要查查美国在走向正常化之前修了几次?
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2014-10-14 04:46:00那2004-2008没修宪是因为？
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:47:00........中华民国首都在南京 还真正常
你回答的点就是自己骗自己，还期待大家跟你一起相信，跟邪教好像XD
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2014-10-14 04:48:00先丢个公投看修宪正名会不会过啦
你刚刚才在说什么难道十年不修之类的话 然后现在开始比次数啦？ 美国人权演进是慢慢来的 每当有重要的人权或其他值得修宪的议题出来后 才一个一个修 而我们这种起步晚的 抄别人的宪法就好了 次数比他们少也不是什么问题？ 也不看看别人立宪几年了zzz正名就是定义成台独啦 不好意思 我不想打仗当砲灰 你们不能理解这基本的人性也蛮奇怪的
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:51:00所以你认为现在宪法没问题 可以不必修囉?哀哀 真的浪费时间 我要去睡了 奇文共赏阿
实际上确实有主权 而且我们国际上也有邦交国 你把那些承认我们的国家都无视 然后只会哭自己没主权 这才是标准的鸵鸟心态
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2014-10-14 04:53:00人民有共识前不必修领土国号。别跳针其它项
实际上国际明明就分的清楚我们的不同 你还硬要说他们把我们从国际上抹掉 真的自欺欺人 还顺了中共的心意
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2014-10-14 04:54:00跳了吧
n 你只会说次数 说时间 你干嘛不指一个跟台独无关的修宪议题出来?你提的出来 那我就承认有修宪必要啊你之前完全无视宪法的性质 然后拿什么很久没修当理由那就是欠打脸啊 自己搞不清楚状况还说别人zzz
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2014-10-14 04:57:00拿出人民共识再谈啊，如联公投结果咧入联公投。new跳了
我花时间挖资料 告诉你宪法不是天天修的基本常识 然后你还好意思在最后说的好像是我的问题一样???这脸皮也太...
作者:
g7063068 (屏东尼大木博士)
2014-10-14 05:01:00中华民国首都是南京 对的事情不做 错的事情一直放任可怜喔 只能趁半夜出来 平常时刻早不知道被电到哪了wwww
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2014-10-14 05:03:00南京确实是个笑话。不然国父顺便改阿扁好了快电爆他呀g70
作者: kylie720 (恋恋真言) 2014-10-14 05:29:00
跟你差不多，谢我投不下去。不过现在我可以，狗民党我回不去了