Re: [问卦] 国语其实是胡语, 台语是古汉语的八卦?

楼主: hamasakiayu (ayumi)   2014-10-12 14:59:47
※ 引述《tideecho (2+2=5)》之铭言:
: 嘘 vensen: 客家话才是晋朝古语,河洛话是宋朝用的吧.... 10/12 12:50
: → tideecho: 楼上可以补充资料吗? 很有趣 10/12 12:54
: → sundaybaron: 楼楼上讲反了吧... 10/12 12:58
: → sundaybaron: 客家之所以为撑客家本来就是因为南渡时间比较晚。 10/12 12:59
说到客家话我有一点点研究
就野人献曝一下
说客语是晋朝古语
应该是受到罗香林先生“五次迁徙说”的影响
其说将客人南迁分作五个时期
第一时期正是西晋永嘉之乱后的“司豫流人”
原居今河南与北,初沿汝水而下长江渡后分布于西的鄱阳湖区域
更远者或顺长江而下达皖苏中部,溯赣至闽粤交界地
也就是今天客家人主要的群聚之地
然而今日的学者如:吴松弟、周振鹤与谢重光三位先生都对此说提出质疑
从族谱考证、传世的移民文献、历代户口资料与行政区发展建置等证据考证
发现永嘉之乱人民迁徙主要至湖北
少数人迁移至赣北(今赣语区)
反而到唐末黄巢之乱直至五代宋初
由江淮一带迁入闽粤赣交界区的人口反而较为众多
简单来说
就是从永嘉之乱到黄巢之乱中间又有好几百年时光
而唐代关中有大量的外族移入(唐太宗皇后就是胡人)
安史之乱中间有一堆人避祸江淮
到真正迁徙到闽粤赣一带的移民
极可能已经是受到外族混血百年的永嘉移民了
从这个角度来看
要说客语是晋朝古语
恐怕跟事实有很大的距离
其实语言是会不断流变的
即便是今日的在台湾的台语
受到国语(北京官话)的包围之下
也会吸收不少音韵与词汇进入
但也不要以为这就是坏事
因为不会变动的语言是没人在使用,死的语言
反过来看
今天台湾使用的国语(北京官话)
也从台语中吸收不少东西(老师,他给我打啦~~~)
因此
去说哪种语言是汉语之正统
除了政治意涵之外
对语言学来看价值性是极低的
而单就政治意涵来看
去跟中国普通话(北京官话)去争那个汉语正统
如:闽客语是正唐音
(事实上哪有可能一个语言千年不变的保持所谓正统)
更是对台湾没好处外反而坏处多多
中国方面更可以大肆宣扬所谓血浓于水的说法
我们在语言的文化上就更难自立于中国之外
如果真要搞这种正统论
不如去找老外一个语言学家罗杰瑞(Jerry Norman)
有搞一个古南方汉语的主张
以为闽语发源与今汉语不属一脉
乃是独立发展
时至后期,才受到汉语影响
对台湾的政治取向的讨论而言
无疑是更有价值,更有帮助
当然,除非你是统派啦,那可能反而是阻力 = =
但其实我觉得语言学这种冷门东西就扔给语言学家去搞就好了
实在没有必要争什么正统,加入什么政治进去
要看语言亲属关系我们就单纯抓同源词
要看保留多少古音,就看语言流变状况
对语言学这样才是好事
虽说,学术中政治时常影响学术正确就是了 = =a
作者: vince123 (洞洞)   2014-10-12 15:03:00
专业给推
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-10-12 15:04:00
推专业!
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2014-10-12 15:05:00
专业推
作者: ellisnieh (落魄书生)   2014-10-12 15:06:00
w推
作者: sayuki (sayuki)   2014-10-12 15:10:00
作者: nsaids (有所思)   2014-10-12 15:20:00
同意,争正统干嘛,和他们没关系才能走我们的路
作者: isky20123 (真相藏在谎言)   2014-10-12 15:42:00
清流 不推吗
作者: tideecho (2+2=5)   2014-10-12 15:58:00
到没想到这么多政治解读, 只是觉得这题目有趣罢了台语一直被塑造为乡土的方言, 而国语则是中国传统文化结果我直到最近才知道, 事实可能正好相反台湾这状况,真是政治影响语言认同的范例
作者: aidao (爱到)   2014-10-12 16:15:00
确实不需要争中国的正统普通话,但争取闽客原也成为台湾的国语,二者并没有冲突。反而现在普遍的“国语正统论”有很大的政治操弄在里面对于原po的客家晋语论分析,则表示肯定客家话确实是保留较多的中古汉语特征,而非晋语

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com