Re: [问卦] 革命成功后的清朝官员怎样处置的八卦?

楼主: sam09 (柊鏡)   2014-10-11 02:20:38
少荃兄所言甚是,不才小弟我在帮您补充些。
※ 引述《Pellaeon (秋风孤剑李鸿章)》之铭言:
: 你好 我是李鸿章 这个问题问我就对了
: 改朝换代何去何从 刚好也是我的专业
: 原PO提到清朝 那我们就先讲讲清末民初的职场转换
: 不过大家要知道 改朝换代 革命打仗这种事情
: 老实讲第一惨是百姓 第二惨其实是皇帝
: 南朝宋末代皇帝刘准曾说 “愿生生世世,再不生帝王家。”
: 而北宋富弼出使辽朝也说了 打仗就算赢了
: “所亡士马,群臣当之欤?抑人主当之欤?”
: 遇到这种混乱的世局 说来说去吃亏的都是百姓与皇帝
: 反而大官们不太有什么大影响 (文天祥这种例外)
: 举例来说 大家耳熟能详的袁世凯
: 1901年李鸿章我去世后 袁世凯接了直隶总督北洋大臣
: 基本上算是位极人臣 封疆大吏中的大头领
: 改朝换代之后呢? 大总统啊!
: 另外一个大家可能比较不知道 叫做梁士诒
: 当过署理邮传部大臣 后来跑去抱袁世凯大腿
: 当过议员 组过政党 鼓吹帝制 也是显名一时
: 还有个唐绍仪 当过邮传部尚书
: 后来跑去代表北京参加南北议和
: 事后在国民政府刚过财政部长 国民政府委员
: 可惜之后被介石兄怀疑变节投日 派人拿斧头劈了
梁燕孙、唐少川两位说穿了也是袁慰廷的自己人啊,老袁一人得道,鸡犬岂不升天?
您北洋系一家子改朝换代后混得不错,其他人可不这么想啊。
: 你或许会说 这些都是汉人 不一定啊
: 有位满人正白旗的廕昌 曾任江北提督 驻德国钦差大臣 陆军大臣等
: 投降之后 先被聘为外交部高等顾问
: 后来当过总统府军事处处长 总统府侍从武官长 参谋本部参谋总长
: 所以基本上 文官就业都有保障
这廕午楼不过一谐星耳,当了驻德钦差却不会讲德文就算了,
居然还能和德皇威廉老二打成一片才真是厉害,还学德国人留了个翘胡子;
在新政权中能谋得一官半职,纯粹只是因为他没后台又没威胁吧。
不过当时满人确实比较倒楣,革命党人扛着驱逐鞑虏的旗子打过来的时候,
各地的满人平民反抗的没几个,绝大多数都剪了辫子,暂时换个汉姓就躲过去了,
官员的话,官阶大的反而危险,两江总督端方就是个好例子,
小一点的在当下避避风头,事后也证明驱逐鞑虏和阿弥陀佛一样是句口号而已,
运气好的、有枪在手的(这比较重要)也许还是能出来当个师长或旅长。
说到这文官啊,总督巡抚这些地方大员自有其利用价值,
只要别太冲动,多半还是能继续混下去,革命党人要稳定政局,
不倚赖这些老官僚和他们的声望,根本叫不动底下的人去办事。
反而是那些中低阶文官,这些人可取代性高,没太大利用价值,
如果没有赶快抱革命党大腿,大概就只有回家吃自己和吃炸弹两种选择了。
还是有一些遗老打死也不在新政权中任职,
也只能苦哈哈的在家里泡茶了,当时可没有18趴能领;
还有野心的就去玩复辟,看看能不能捡到个什么尚书、侍郎,
活得久一些的也许还能去满洲国看看。
: 只要你不是太爱国 如可怜的良弼 被人炸死
: 或者像闽浙总督松寿 打输革命党就吞金殉国
: 都可以在新政府谋得一官半职
良赉臣死在树大招风啊,被拱出来当宗社党首领却变成最大的靶,
否则他大概是当时清政府最能干的将领了。
: 至于武官 尤其是地方武官 或者中阶武官 更不用说
: 厉害一点拼到大总统 副总统
: 差一点的也能混个军阀 土豪玩玩
: 如黎胖子黎元洪 当过新军协统 差不多是旅长
协统就是旅长了。武昌起义时湖北新军共一镇(师)加一协,刚好第八镇被调去四川,
所以剩下的协统黎宋卿变成当时全省最大的军官。
: 冯国璋 当过军咨使 颇类似少将或上校(这我不太清楚换算 但算是中上的官)
这是清末的官职,军咨使相当于参谋总长,冯华甫当时的军衔是协都统,相当于少将。
但他后来混到副总统又代理大总统也是不简单。
: 段祺瑞 帮过协统 后来一度混到理国务总理,
他当了三次总理,还有一次临时执政加好几次陆军、参谋总长。
: 其他一堆如蔡锷 冯玉祥 张勋 鹿茸廷(不对是陆荣廷)等等多不胜数
: 如果新环境新工作不适应 或者被人家打垮了 很简单
: 一句 宣布下野 马上可以安全登出 直到你存够资本再来就好 多方便
当时世局混乱,手上有枪有人,总比只有笔竿子和嘴砲来的有用,
而且那些跟你打来打去的都是以前的老同学、老同事,不打仗时还可以凑一桌打麻将,
输了就通电下野也不怕被追杀,哪像后来三不五时还得担心被查水表。
: 当然 身为一个民主时代 出路当然要很多
: 总不能像之前 废除收费站 强迫收费员去当清洁工嘛
: 自然有人不想在新政府做事 也获得不错的出路
: 例如邮船部尚书 盛宣怀 就是那个提铁路国有
: 搞的四川鸡犬不宁 各种保路运动的家伙
: 后来跑去开公司 还创了中国红十字会
说到这少荃兄,你的两个儿子后来也混得不错啊,
一个签了马关条约,后来还在老家搞起房地产,一个还跑去参加张勋复辟XD
: 如果你是满人皇室宗亲 不屑在新政府做事 也没关系
: 例如庆亲王奕劻老贼 在租界有洋房 在北京有王府
: 他儿子载振在溥仪被赶出皇宫后 就躲到英租界去了
: 但这爷儿两刮的可真少 吃穿到是不愁
: 所以说 改朝换代 最该担心的其实是皇帝
: 真正失业 甚至可能失命的就是这些人啊
: 看看这些亡国之君 崇祯上吊 永历皇帝被绞死
: 但手下到新政府当关的多不胜数呀
: 同时 这也告诉我们 你要是个官 就有混下去的机会
: 如果不是 除非你赶上大乱世 刚好又是军校出来 有几把枪杆子
: 不然 政治确实不是我等能参与的
: 话虽如此 台北市民们 即便你不能从政 你却有左右政治的机会
: 能投票的 快去投一投吧
: 还是文天祥那句 读圣贤书 所学何事 而今而后 数几无愧
: 睁开你的眼睛去投下神圣的一票
: 你我都知道 市长该给人当 而不是畜生
: 有人一边说爱台 把鸿章视为卖国者骂的狗血淋头
: 却一边把自己的身家性命交到卖台者手上
: 吾未见其明也
: 要知道 当今圣上可不把自己当一国之君看 只把自己视为一省巡抚
: 溥仪过得惨兮兮 百姓过得惨兮兮 可你看那些个巡抚总督
: 除了一两位殉国 剩下哪个不是继续稳坐高位 花天酒地?
: 我等如今都过的苦 都像是奴隶 但要知道 我们尚未成为奴才
: 鲁迅说过
: “做奴隶虽然不幸,但并不可怕,因为知道挣扎,毕竟有挣脱的希望;若
: 是从奴隶生活中寻出美来,赞叹、陶醉,就是万劫不复的奴才了。”
: 大家切切不要安于现状 寻找小确幸自我安慰
: 否则下场只有亡国灭种 生于忧患死于安乐 不可不慎 不可不慎啊
作者: h1015huang (h1015huang)   2014-10-11 03:21:00
推!!渊博!!
作者: richjohn (小港之虎)   2014-10-11 04:02:00
给你个屌,连表字都背出来了
作者: liain0824 (小英)   2014-10-11 06:20:00
専业推

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