Re: [公告] PttRadio事件调查
楼主: lpllpllpl (三个LPL) 2014-10-03 11:11:50
※ 引述《shamanlin (点藏必须死)》之铭言：
: ※ 引述《XXXXGAY (张孝全是我老公)》之铭言：
: : ==============================================================================
: 此结论跟kinple承认收钱跟执行都是他相违背
: 论证完毕，4X猫你的推论是错的，但我想乡民并不在意
: PTT禁止的是商业行为，而截图内是很明显的商业交易
: 不会因为是业主主动来询问，商业交易就变赞助了
这个我想如果你有从头跟到尾的话 应该是不会说出这种话啦
某Y站长的公告
然而近日本站接获诸多使用者与厂商检举，
表示PTT网络电台(PttRadio)之运作，
涉及私下向厂商要求金钱、商品或活动票券之情事
到目前为止，我们知道有不愿具名的两家媒体公司、一家行
销公司，分别向我、另一位站长、另一位站务直接当面举发
PttRadio索取利益的行为。由于口头举发的人员分别陈述的
事实与作法皆不尽相同，是否为公关资源交换的处理说明也
分别不一致。几家公司都有主动表示这些资源交换并非他们
和PttRadio接洽的本意，但如需可以顺利换取上节目，则皆
须以等价商品、劳务或其他资源交换的对价方式销帐处置
某J站长的公告
此次公关部(原新闻部+活动部合并而成)及板务部均接获检举
指出有人以PttRadio之名, 要求金钱或其他利益
这种公告字眼 跟商业行为应该是天差地远 从字面上的解读
不是索贿就是勒索 站方用这种形容词来拔掉金宝 你觉得还
要强调这是商业行为吗?
在站方证据没出来之间 这种字眼是不是把金宝跟索贿勒索画
上等号? 结果爆料证据出来 一看结果是你口中的商业行为
对对对 商业行为也是该死 但跟站方公告的罪名是否有一致?
还是不管 先上个罪名就好 先射箭再画圈也可以呢?
: 如果赞助两字就能解释完，那我中午也去赞助一下隔壁的便当店
: 想必他们会给我一个便当作为谢礼吧，这绝对不是商业行为
: 马的政府居然连我赞助便当店都要抽税，太可恶啦
再来ptt授权给PTTradio
但是包括某Y站长讲的吗?
批踢踢站方目前已知PttRadio的资源，至少包含：
PttRadio在批踢踢内的看板、Facebook粉丝页、pttradio.net网址、
PTT APP等。
是不是某Y站长再多打个字 无限扩权有关PTTradio的东西 设备都是
PTT站方的?
一开始的争议本来就是在于 双方认知有误
站方说金宝用电台谋利 金宝说没有 站方说我有证据你用粉丝团谋利
金宝说 粉丝团是我的东西 关PTT.CC什么事? 而且一开始是指控用电台
谋利 怎么跳到用粉丝团谋利? 站方是不是用明朝的剑去斩清朝的官?
用电台谋利跟用粉丝团谋利 可以混在一块讲一块指控吗? 当然今天站方
有新证据金宝的确有用"电台"谋利跟站方公告的相符罪名 那就拿出来啊
搞出一个粉丝团的商业行为来指控金宝用电台名义 索贿 勒索 我也不知
道这罪名是从那边生出来的 你说是不是?
: ※ 引述《XXXXGAY (张孝全是我老公)》之铭言：
: : ==============================================================================
: 此结论跟kinple承认收钱跟执行都是他相违背
: 论证完毕，4X猫你的推论是错的，但我想乡民并不在意
: PTT禁止的是商业行为，而截图内是很明显的商业交易
: 不会因为是业主主动来询问，商业交易就变赞助了
这个我想如果你有从头跟到尾的话 应该是不会说出这种话啦
某Y站长的公告
然而近日本站接获诸多使用者与厂商检举，
表示PTT网络电台(PttRadio)之运作，
涉及私下向厂商要求金钱、商品或活动票券之情事
到目前为止，我们知道有不愿具名的两家媒体公司、一家行
销公司，分别向我、另一位站长、另一位站务直接当面举发
PttRadio索取利益的行为。由于口头举发的人员分别陈述的
事实与作法皆不尽相同，是否为公关资源交换的处理说明也
分别不一致。几家公司都有主动表示这些资源交换并非他们
和PttRadio接洽的本意，但如需可以顺利换取上节目，则皆
须以等价商品、劳务或其他资源交换的对价方式销帐处置
某J站长的公告
此次公关部(原新闻部+活动部合并而成)及板务部均接获检举
指出有人以PttRadio之名, 要求金钱或其他利益
这种公告字眼 跟商业行为应该是天差地远 从字面上的解读
不是索贿就是勒索 站方用这种形容词来拔掉金宝 你觉得还
要强调这是商业行为吗?
在站方证据没出来之间 这种字眼是不是把金宝跟索贿勒索画
上等号? 结果爆料证据出来 一看结果是你口中的商业行为
对对对 商业行为也是该死 但跟站方公告的罪名是否有一致?
还是不管 先上个罪名就好 先射箭再画圈也可以呢?
: 如果赞助两字就能解释完，那我中午也去赞助一下隔壁的便当店
: 想必他们会给我一个便当作为谢礼吧，这绝对不是商业行为
: 马的政府居然连我赞助便当店都要抽税，太可恶啦
再来ptt授权给PTTradio
但是包括某Y站长讲的吗?
批踢踢站方目前已知PttRadio的资源，至少包含：
PttRadio在批踢踢内的看板、Facebook粉丝页、pttradio.net网址、
PTT APP等。
是不是某Y站长再多打个字 无限扩权有关PTTradio的东西 设备都是
PTT站方的?
一开始的争议本来就是在于 双方认知有误
站方说金宝用电台谋利 金宝说没有 站方说我有证据你用粉丝团谋利
金宝说 粉丝团是我的东西 关PTT.CC什么事? 而且一开始是指控用电台
谋利 怎么跳到用粉丝团谋利? 站方是不是用明朝的剑去斩清朝的官?
用电台谋利跟用粉丝团谋利 可以混在一块讲一块指控吗? 当然今天站方
有新证据金宝的确有用"电台"谋利跟站方公告的相符罪名 那就拿出来啊
搞出一个粉丝团的商业行为来指控金宝用电台名义 索贿 勒索 我也不知
道这罪名是从那边生出来的 你说是不是?
作者: shamanlin (点藏必须死) 0000-00-00 00:00:00
你是无法反驳我上面那篇推翻4X猫的论点，所以只好用老招跳到别的地方吧？
作者: A19870720 (清明上河豚) 0000-00-00 00:00:00
又是一个帮收钱宝护航的
作者: shamanlin (点藏必须死) 0000-00-00 00:00:00
这种跳针法真是看都看腻了，你想反驳就反驳我的论点
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥) 0000-00-00 00:00:00
帮喜文
作者: dser (dser) 0000-00-00 00:00:00
几千元的事你们几个约出去讲一讲
作者: A19870720 (清明上河豚) 0000-00-00 00:00:00
金宝收钱是一回事 站方的处理又是一回事 很难懂吗?
作者: pprisa (AASKA) 0000-00-00 00:00:00
站方看到谋利就高潮了 但看到自己人去连D领薪水就...
作者: A19870720 (清明上河豚) 0000-00-00 00:00:00
就帐号砍不下手 站方跟收钱宝都一样啦!!FB的粉丝团是以PTT的电台做为对象累积人气况且挂上PTT的名 是谈过"合作"的 今天如果随便挂上才没有现在的问题
作者: twpost (我的偏见) 0000-00-00 00:00:00
先定罪 再抄家 后找证据
作者: A19870720 (清明上河豚) 0000-00-00 00:00:00
证据应该还在制造ing.... 站方真的烂透了有联名有合作 不得不说是属于电台底下经营的粉丝团
作者: ray2501 (猫是一只猫) 0000-00-00 00:00:00
其实我觉得麻烦的是... 有牵涉其中的站方一直装死
作者: shadow0326 (非议) 0000-00-00 00:00:00
金宝的认知 X 金宝的托辞 O 他自己都承认粉丝团收的
作者: ray2501 (猫是一只猫) 0000-00-00 00:00:00
麻烦点是，粉丝团一开始是金宝经营的
作者: shadow0326 (非议) 0000-00-00 00:00:00
钱拿去买电台器材了
作者: m0806449 (老娘~~) 0000-00-00 00:00:00
如果粉丝团收的钱拿去买电台的设备 我觉得这就是同一回事
作者: ray2501 (猫是一只猫) 0000-00-00 00:00:00
从金宝电台的时候还没有冠名 ptt 的时候就开始
作者: A19870720 (清明上河豚) 0000-00-00 00:00:00
金宝目前跟站方一样 都是无单据 有无营利 赶快告吧!!
作者: ray2501 (猫是一只猫) 0000-00-00 00:00:00
另外一个麻烦点是，如果 allyours 等人一开始就知道金宝会觉得站方同意这件事，这点也很麻烦
作者: A19870720 (清明上河豚) 0000-00-00 00:00:00
他们怎么谈的合作内容 你那个公告一点都不清楚好吗
作者: hsshkisskiss (过去过不去) 0000-00-00 00:00:00
shamanlin这么喜欢战，是否帮站方说明一下
作者: A19870720 (清明上河豚) 0000-00-00 00:00:00
所以金宝会说 对电台是授权PTT的 但粉丝团是随便冠名?
作者: hsshkisskiss (过去过不去) 0000-00-00 00:00:00
陈奂宇用站长身份收钱的事情？
楼主: lpllpllpl (三个LPL) 0000-00-00 00:00:00
所以我才讲 如果是这种解释法 那电台的硬件设备站方也有权利收走了? 因为没讲清楚嘛 有关pttradio的东西都是站方的 这种解释法行的通吗?
作者: Royalweger (绝代之狂) 0000-00-00 00:00:00
战得乱七八糟～那几个人不出来讲～永远都没完
作者: shamanlin (点藏必须死) 0000-00-00 00:00:00
所以4X猫跳出来贴了篇错误推论被推到爆还置底，然后出来证明推论是错的人就被贴上爱战标签
作者: hsshkisskiss (过去过不去) 0000-00-00 00:00:00
你好委屈哦 哭哭！那是有没有要说明？
作者: shamanlin (点藏必须死) 0000-00-00 00:00:00
你是无法反驳我上面那篇推翻4X猫的论点，所以只好用老招跳到别的地方吧？
作者: A19870720 (清明上河豚) 0000-00-00 00:00:00
又是一个帮收钱宝护航的
作者: shamanlin (点藏必须死) 0000-00-00 00:00:00
这种跳针法真是看都看腻了，你想反驳就反驳我的论点
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥) 0000-00-00 00:00:00
帮喜文
作者: dser (dser) 0000-00-00 00:00:00
几千元的事你们几个约出去讲一讲
作者: A19870720 (清明上河豚) 0000-00-00 00:00:00
金宝收钱是一回事 站方的处理又是一回事 很难懂吗?
作者: pprisa (AASKA) 0000-00-00 00:00:00
站方看到谋利就高潮了 但看到自己人去连D领薪水就...
作者: A19870720 (清明上河豚) 0000-00-00 00:00:00
就帐号砍不下手 站方跟收钱宝都一样啦!!FB的粉丝团是以PTT的电台做为对象累积人气况且挂上PTT的名 是谈过"合作"的 今天如果随便挂上才没有现在的问题
作者: twpost (我的偏见) 0000-00-00 00:00:00
先定罪 再抄家 后找证据
作者: A19870720 (清明上河豚) 0000-00-00 00:00:00
证据应该还在制造ing.... 站方真的烂透了有联名有合作 不得不说是属于电台底下经营的粉丝团
作者: ray2501 (猫是一只猫) 0000-00-00 00:00:00
其实我觉得麻烦的是... 有牵涉其中的站方一直装死
作者: shadow0326 (非议) 0000-00-00 00:00:00
金宝的认知 X 金宝的托辞 O 他自己都承认粉丝团收的
作者: ray2501 (猫是一只猫) 0000-00-00 00:00:00
麻烦点是，粉丝团一开始是金宝经营的
作者: shadow0326 (非议) 0000-00-00 00:00:00
钱拿去买电台器材了
作者: m0806449 (老娘~~) 0000-00-00 00:00:00
如果粉丝团收的钱拿去买电台的设备 我觉得这就是同一回事
作者: ray2501 (猫是一只猫) 0000-00-00 00:00:00
从金宝电台的时候还没有冠名 ptt 的时候就开始
作者: A19870720 (清明上河豚) 0000-00-00 00:00:00
金宝目前跟站方一样 都是无单据 有无营利 赶快告吧!!
作者: ray2501 (猫是一只猫) 0000-00-00 00:00:00
另外一个麻烦点是，如果 allyours 等人一开始就知道金宝会觉得站方同意这件事，这点也很麻烦
作者: A19870720 (清明上河豚) 0000-00-00 00:00:00
他们怎么谈的合作内容 你那个公告一点都不清楚好吗
作者: hsshkisskiss (过去过不去) 0000-00-00 00:00:00
shamanlin这么喜欢战，是否帮站方说明一下
作者: A19870720 (清明上河豚) 0000-00-00 00:00:00
所以金宝会说 对电台是授权PTT的 但粉丝团是随便冠名?
作者: hsshkisskiss (过去过不去) 0000-00-00 00:00:00
陈奂宇用站长身份收钱的事情？
楼主: lpllpllpl (三个LPL) 0000-00-00 00:00:00
所以我才讲 如果是这种解释法 那电台的硬件设备站方也有权利收走了? 因为没讲清楚嘛 有关pttradio的东西都是站方的 这种解释法行的通吗?
作者: Royalweger (绝代之狂) 0000-00-00 00:00:00
战得乱七八糟～那几个人不出来讲～永远都没完
作者: shamanlin (点藏必须死) 0000-00-00 00:00:00
所以4X猫跳出来贴了篇错误推论被推到爆还置底，然后出来证明推论是错的人就被贴上爱战标签
作者: hsshkisskiss (过去过不去) 0000-00-00 00:00:00
你好委屈哦 哭哭！那是有没有要说明？
作者: tnav (('')) 0000-00-00 00:00:00
在粉丝团写着唯一、正版等字眼，但只有指电台没有指粉丝团![]()
" target="_blank" rel="nofollow">
![]()
ok同意，但一般人会这样想?
" target="_blank" rel="nofollow"> ok同意，但一般人会这样想?楼主: lpllpllpl (三个LPL) 0000-00-00 00:00:00
我是这样想啦 就像歌友粉丝会 北中南都有 但是官方大部份都会生出一个官方粉丝会之类的 来统一规划之类的像这种以追随正牌PTTradio招牌而产生出来的粉丝会跟官方正名的官方粉丝团真的还有一段差距...
作者: hsshkisskiss (过去过不去) 0000-00-00 00:00:00
好吧 看来是没有说明 失望～
楼主: lpllpllpl (三个LPL) 0000-00-00 00:00:00
就像我讲的 官方有授权给radio 但是有授权给粉丝团吗?总不能说站方要求一个站长当管理者就当授权了吧?
作者: tnav (('')) 0000-00-00 00:00:00
我能接受这样区别，但两者授权的划分，我想6年来都没讨论过所以当天才会看到y一直以电台这整个"专案"的角度来思考
楼主: lpllpllpl (三个LPL) 0000-00-00 00:00:00
在当时y一直强调他手上没有任何证据 只限于口头检举
作者: tnav (('')) 0000-00-00 00:00:00
你觉得站方只提电台，但站方应是泛指顶着ptt的一切相关行为
楼主: lpllpllpl (三个LPL) 0000-00-00 00:00:00
这又回到一开始讲的 粉丝团双方的认知有异
作者: tnav (('')) 0000-00-00 00:00:00
然后，我会认为回到根本，即便认知差异，站方应该还是不能接受这些行为一个顶着唯一认可头衔的、负责敲通告的pttradio信箱开价收钱
作者: zuan (Hello) 0000-00-00 00:00:00
我觉得这篇文抓到重点 也归纳得很好这不只是认知差异或笔误 关站公告就是在隐射收贿 结果没证据后续的商业行为也无法合理接收粉丝团的正当性
作者: yukimura0420 (涉) 0000-00-00 00:00:00
同意楼上