陈奂宇先生因“网军”问题被暂停发言人职务但仍兼站长，这点有经站方公告程序，
拔除理由也公告周知，看来并无不合理之处。
但yunjin为什么也被拔除权限？他处理金宝事件的或许有其瑕疵，但一个站长为什么
可以在未经公告下直接被拔除权限？拔除他权限的人是谁？又是因为什么样的理由拔
除其权限？拔除金宝台长职务尚且要公告，但拔除yunjin站长的权限却是偷偷摸摸，
完全没有公告，原因为何？
究竟是情爱的纠葛，还是命运的纠缠，让拔除Ptt站长的权限可以没有理由也没有公告
？有没有这方面的八卦？

不要问，很可怕

没有人觉得他很像曾志伟吗？

弃车保帅

搞不好是同人志？

连D指示

你问的太多了

继续挖 最好把拿KMT钱跟向厂商讨回扣的都挖出来见光死

做一个从上到下规范的PTT宪章出来应该是必要的了..

程序正义的确该重视。

他今天讲的话你相信？ 一个被暂时停权的人，有资格代表部门来谈？他今天是把在场所有人跟网络乡民当

我猜ptt有可能在2016大选前一年会倒站

不做的话这种事只会一再的发生却无人能控制

白x！

乡民赶快找新的地方栖身吧

做宪章是有屁用喔 都有超越宪法的男人可以拍肩了

大概是设停损点吧 谁知道有没有更高层的被收买了

防火墙到此为止设停损点啊

做的话最起码你要站长下台也有个依据

捍卫他的权利是哪招???我猜他也想被拔,省得面对炮火吧?

现在高层摆明著就是我爱这样搞你乡民奈我何

因为他今天失言所以先拔，等明天又装回去……

公告照他们的标准要两天后

你没看今天直播喔yunjin就说ptt是谁的？谁说要程序正义？

被拔掉还要听他讲一个晚上= =

他今天就一直跳针说ptt不用程序正义

说拔除是他自己讲的，事实上，鬼才知道有没有被拔

就是因为连程序规定都没有何来程序正义..没办法

又没公告 他说自己被拔权就被拔权?不用回答站方立场

干 出来面对

你知道如果再问下去, 火会一直往上烧吗?

才真的吧~ 不过我说yunjin有些你过去下的决策怎么还要打包带回去?

站长群感觉很黑....

他讲的话能信吗?

神猪:叫你办些小事，你把他搞这么大，网络组裁撤

我也想知道现在公关部是谁当家啊 两个都停权不是?

Ptt怎么变成后宫甄烦传

之前就有人说过了,上层是人治,就像老板拔主管一样,

PTT根本没有站长人事任免的相关规则，哪有什么程序正义

他说被拔除你就信

的问题，本来就是他们想拔就拔想换就换

一直听到打包带回的 有事吗？

不然他们从以前到现在换了几次站长，也没给乡民过问啊要吵这个一定吵不赢

明明现在正在演 九王夺嫡 的桥段

连自己的决策都不愿澄清 我质疑他能站出去为Ptt承担什么

更何况当事人没出声,其他人没有代为主张程序正义的适格

建议讨论一个合理的PTT管理宪章

就你门的要求"我听到了"我这不是来了"~~~结论:块陶呀还有打包带回带回loop !! 我都再想今天这位真的是公关部?

倒底还有多少昧著良心的毒瘤 干

出来面对

那是假设问题.就yunjin被拔来说,他没该一声,被拔都是刚好而已

PTT倒站倒数500天

http://ppt.cc/6-Tu 对照杜奕瑾 天壤之别

但是板主、小组长、群组长都有任免的相关规定啊但其实现在 PTT 就是完全没有针对站长的规则，所以站长

人治没在讲依循前例的,更何况金宝被开刀这事也没有前例可循吧

突然把某板主拔掉，虽然不符合板主任免规则，但那个本来就规范不到站长，所以你也不能说他违规PTT 本来就没有针对每位站长的增删公告过吧...

只是个分身帐号，多重帐号被砍正常

建议台大跟大家讨论一个ptt宪章+1高层管理人员拥有极大权利却没有约束办法这样站长们会走歪路

PTT本来就是寡头政治

约束的依据何在?这不就是网站经营的本质吗?

我说的是"每位"，你说的是"某些"...

如此特别还持续凝聚人气的bbs，请不要就这样沉沦了

换句话说，今天站长群要新增或删除一位站长不公告完全没有任何违规争议，你拿他也没办法我是蛮同意订定跟站长有关的规则啦但感觉可能性有点低...

但是订了,就会遵守吗?不遵守的话,能拿他怎样呢?如果只是宣示性质的东西,老实说,我觉得意义不大.

推一下

维系PTT的根本,其实就是良心而已,有良心的人,免规则也会自律.

至少要跟站长争论程序的问题的时候，可以有个依据

如果有订的话，站长依宪章应下台而不下台的时候，最起码

没良心的人,订一百份大宪章,他也不甩你.

他会受到的舆论攻击会更大，而不是像现在各说各话没个准如果有那么无耻的人当然拿他没辙，但没订就是任他玩

舆论有用的话,没宪章也会下台.

已经y了……不知道有几个领薪水装神圣

不要问，很可怕

没有人觉得他很像曾志伟吗？

弃车保帅

搞不好是同人志？

连D指示

你问的太多了

继续挖 最好把拿KMT钱跟向厂商讨回扣的都挖出来见光死

做一个从上到下规范的PTT宪章出来应该是必要的了..

程序正义的确该重视。

他今天讲的话你相信？ 一个被暂时停权的人，有资格代表部门来谈？他今天是把在场所有人跟网络乡民当

我猜ptt有可能在2016大选前一年会倒站

不做的话这种事只会一再的发生却无人能控制

白x！

乡民赶快找新的地方栖身吧

做宪章是有屁用喔 都有超越宪法的男人可以拍肩了

大概是设停损点吧 谁知道有没有更高层的被收买了

防火墙到此为止设停损点啊

做的话最起码你要站长下台也有个依据

捍卫他的权利是哪招???我猜他也想被拔,省得面对炮火吧?

现在高层摆明著就是我爱这样搞你乡民奈我何

因为他今天失言所以先拔，等明天又装回去……

公告照他们的标准要两天后

你没看今天直播喔yunjin就说ptt是谁的？谁说要程序正义？

被拔掉还要听他讲一个晚上= =

他今天就一直跳针说ptt不用程序正义

说拔除是他自己讲的，事实上，鬼才知道有没有被拔

就是因为连程序规定都没有何来程序正义..没办法

又没公告 他说自己被拔权就被拔权?不用回答站方立场

干 出来面对

你知道如果再问下去, 火会一直往上烧吗?

才真的吧~ 不过我说yunjin有些你过去下的决策怎么还要打包带回去?

站长群感觉很黑....

他讲的话能信吗?

神猪:叫你办些小事，你把他搞这么大，网络组裁撤

我也想知道现在公关部是谁当家啊 两个都停权不是?

Ptt怎么变成后宫甄烦传

之前就有人说过了,上层是人治,就像老板拔主管一样,

PTT根本没有站长人事任免的相关规则，哪有什么程序正义

他说被拔除你就信

的问题，本来就是他们想拔就拔想换就换

一直听到打包带回的 有事吗？

不然他们从以前到现在换了几次站长，也没给乡民过问啊要吵这个一定吵不赢

明明现在正在演 九王夺嫡 的桥段

连自己的决策都不愿澄清 我质疑他能站出去为Ptt承担什么

更何况当事人没出声,其他人没有代为主张程序正义的适格

建议讨论一个合理的PTT管理宪章

就你门的要求"我听到了"我这不是来了"~~~结论:块陶呀还有打包带回带回loop !! 我都再想今天这位真的是公关部?

倒底还有多少昧著良心的毒瘤 干

出来面对

那是假设问题.就yunjin被拔来说,他没该一声,被拔都是刚好而已

PTT倒站倒数500天

http://ppt.cc/6-Tu 对照杜奕瑾 天壤之别

但是板主、小组长、群组长都有任免的相关规定啊但其实现在 PTT 就是完全没有针对站长的规则，所以站长

人治没在讲依循前例的,更何况金宝被开刀这事也没有前例可循吧

突然把某板主拔掉，虽然不符合板主任免规则，但那个本来就规范不到站长，所以你也不能说他违规PTT 本来就没有针对每位站长的增删公告过吧...

只是个分身帐号，多重帐号被砍正常

建议台大跟大家讨论一个ptt宪章+1高层管理人员拥有极大权利却没有约束办法这样站长们会走歪路

PTT本来就是寡头政治

约束的依据何在?这不就是网站经营的本质吗?

我说的是"每位"，你说的是"某些"...

如此特别还持续凝聚人气的bbs，请不要就这样沉沦了

换句话说，今天站长群要新增或删除一位站长不公告完全没有任何违规争议，你拿他也没办法我是蛮同意订定跟站长有关的规则啦但感觉可能性有点低...

但是订了,就会遵守吗?不遵守的话,能拿他怎样呢?如果只是宣示性质的东西,老实说,我觉得意义不大.

推一下

维系PTT的根本,其实就是良心而已,有良心的人,免规则也会自律.

至少要跟站长争论程序的问题的时候，可以有个依据

如果有订的话，站长依宪章应下台而不下台的时候，最起码

没良心的人,订一百份大宪章,他也不甩你.

他会受到的舆论攻击会更大，而不是像现在各说各话没个准如果有那么无耻的人当然拿他没辙，但没订就是任他玩

舆论有用的话,没宪章也会下台.

已经y了……不知道有几个领薪水装神圣

的确是良心啊，但把规范具文化是有利无弊吧？现在尤金就是仗着我做的事没有明文违反PTT任何规定

是吗?文字的东西,只会造成解释的争执吧?

所以你们这些攻击我的人都莫名其妙

不是因为信任良心不订规则,是没有拘束力的规则没有意义

如果怕文字争执就不订，那要法律做啥呢？

假如今天订了就有差吗?违反规则的舆论跟今天的舆论,没差吧?你搞错了,法律有拘束力,所以我才说没拘束力的规则意义不大

今天如果有订，攻击的立论点会更站得住脚

所以你觉得今天我们站不注脚吗?不见得吧,已经不需要规则正当

讲白了就是把"耻力"的标准拉高

化我们反对yunjin的理由了不是吗

亦即如果有明文规定，你需要更无耻才会不下台..

Zen,我说的拘束力,是指"如同法律般的"执行力,Ex处罚效力

一般非PTT的使用者也会更明白为什么要轰这个人下台可以看看相关新闻底下的讨论区，很多人都是不之所以然

所以你觉得yunjin今天做的事,一般人无法轻易理解吗?并不会吧

也只能用近似自律条例的东西来让站长群自我约束 如果他们要被监督 那要由谁来监督 更容易被渗透腐化的乡民吗?

追求那点抽象的"感觉",我不觉得对实际上有什么实质助益..

因为我们是乡民所以好懂，乡民外的人你可以看看FB的回应

更何况规则谁订?站长不想订,可以吗?乡民自己订,这样吗?站长们自己订,我没意见,以公司治理来说,这是自律事项

可以共同提案请站长群接受阿，当然他要不接受也没办法

这么说其实也不用订定板规囉？＠＠

只是为了永续经营，我个人觉得规范明文化是必要的

你都说要不要接受是看站长了,那事后执行,是不是也可以不甩你?

特别是这个站的源头并非是营利性质的

那下一任呢?不重订他可能不同意阿.那是不是要重订?网站的永续经营是靠自律的,尤其是非营利的组织.

非营利组织也不会都没规章

自律就更需要规范啊，有需要就再改啊

再改?需要站长自己同意的事,他会同意改?

现在的问题是只要站长被买通 非营利立马有机会变营利组织

非营利不是这样定义的....对自律有帮助的是站长们出于己愿自订的自律,不是别人订的

那总可以请站长群订出自律规范吧？如果站长群每个人都耻力破表那也只能等著PTT崩坏了就是

你当然可以"请"阿,就像消费者可以提建议一样只是如同我重复的,订出来的东西有没有实质意义而已.不过我很好奇内容要放什么?程序正义?

没有意义 不是应该要提出更有用的意见吗?还是其实更有用的意见就是不爽不要用 两手一摊这样? 那也没什么好讲的了

"更有用"的意见是什么?规则对站长来说,大概就是不爽不要用吧

我是在问你阿?除非你不觉得现在的制度有明显问题那当我没说

其实ptt首页有ptt站方的承诺 这两件事显然已经违背了ptt历代站方所许下的承诺

我觉得制度没问题阿,而且改什么制度,也解决不了此事的发生.是阿,"承诺",你觉得站长会不知道吗?放在首页了,有用吗?站长也说PTT是非营利、非商业、自由巴拉巴拉的他们会不知道这些"规则"吗?当然知道阿,但是,知道又如何呢?订规则,是有实益?还是只是"规则认证的无耻"?想想吧

我同意您提的自律说 站长群守护的是ptt精神而非执行细则如果违反ptt精神 站方群也需要试图修正不是? 如果违反又又摆烂不修正 该离开的就是这群窃取Ptt的贼了我可能太天真 不过我相信ptt使用者不会坐视ptt烂掉不管

如果你同意自律说,那么你也会同意"修正"也是自律的范围之一.大家都不会坐视不管,你是,我也是.但是要怎么管?就值得深思了.

你少了一句认知的纠结~~

至少我不会觉得订规则对现况会有实益就是了.

那你觉得今天的事情是跟人有关跟制度无关吗

什么制度?人治吗?或者应该问,什么制度可以有效防止这种人?

1.是人治没错阿 2.我们现在就在试图讨论防止的方法不是吗?所以你的看法是?今天的事情究竟是哪个环节出问题

是阿,我就是反对"规则认证的无耻"这种无实益的作法呀出错的是人,因为我们信赖站长的人选,That's all.

所以我想知道你的中心论点是什么阿 因为你一直用问句和反颉句 我不懂你的立场是什么

我的论点就是:网站经营是人治为本质,订规则无实益.上面都有一再重复囉~~~

这个的确也是我理解的PTT从创站以来一直的根本宗旨

订规则只是伪法治的作法,架高没实质拘束力的规则,除了没实益,甚至可能沦为斗争的工具,所以我并不赞同.

不要问，很可怕

没有人觉得他很像曾志伟吗？

弃车保帅

搞不好是同人志？

连D指示

你问的太多了

继续挖 最好把拿KMT钱跟向厂商讨回扣的都挖出来见光死

做一个从上到下规范的PTT宪章出来应该是必要的了..

程序正义的确该重视。

他今天讲的话你相信？ 一个被暂时停权的人，有资格代表部门来谈？他今天是把在场所有人跟网络乡民当

我猜ptt有可能在2016大选前一年会倒站

不做的话这种事只会一再的发生却无人能控制

白x！

乡民赶快找新的地方栖身吧

做宪章是有屁用喔 都有超越宪法的男人可以拍肩了

大概是设停损点吧 谁知道有没有更高层的被收买了

防火墙到此为止设停损点啊

做的话最起码你要站长下台也有个依据

捍卫他的权利是哪招???我猜他也想被拔,省得面对炮火吧?

现在高层摆明著就是我爱这样搞你乡民奈我何

因为他今天失言所以先拔，等明天又装回去……

公告照他们的标准要两天后

你没看今天直播喔yunjin就说ptt是谁的？谁说要程序正义？

被拔掉还要听他讲一个晚上= =

他今天就一直跳针说ptt不用程序正义

说拔除是他自己讲的，事实上，鬼才知道有没有被拔

就是因为连程序规定都没有何来程序正义..没办法

又没公告 他说自己被拔权就被拔权?不用回答站方立场

干 出来面对

你知道如果再问下去, 火会一直往上烧吗?

才真的吧~ 不过我说yunjin有些你过去下的决策怎么还要打包带回去?

站长群感觉很黑....

他讲的话能信吗?

神猪:叫你办些小事，你把他搞这么大，网络组裁撤

我也想知道现在公关部是谁当家啊 两个都停权不是?

Ptt怎么变成后宫甄烦传

之前就有人说过了,上层是人治,就像老板拔主管一样,

PTT根本没有站长人事任免的相关规则，哪有什么程序正义

他说被拔除你就信

的问题，本来就是他们想拔就拔想换就换

一直听到打包带回的 有事吗？

不然他们从以前到现在换了几次站长，也没给乡民过问啊要吵这个一定吵不赢

明明现在正在演 九王夺嫡 的桥段

连自己的决策都不愿澄清 我质疑他能站出去为Ptt承担什么

更何况当事人没出声,其他人没有代为主张程序正义的适格

建议讨论一个合理的PTT管理宪章

就你门的要求"我听到了"我这不是来了"~~~结论:块陶呀还有打包带回带回loop !! 我都再想今天这位真的是公关部?

倒底还有多少昧著良心的毒瘤 干

出来面对

那是假设问题.就yunjin被拔来说,他没该一声,被拔都是刚好而已

PTT倒站倒数500天

http://ppt.cc/6-Tu 对照杜奕瑾 天壤之别

但是板主、小组长、群组长都有任免的相关规定啊但其实现在 PTT 就是完全没有针对站长的规则，所以站长

人治没在讲依循前例的,更何况金宝被开刀这事也没有前例可循吧

突然把某板主拔掉，虽然不符合板主任免规则，但那个本来就规范不到站长，所以你也不能说他违规PTT 本来就没有针对每位站长的增删公告过吧...

只是个分身帐号，多重帐号被砍正常

建议台大跟大家讨论一个ptt宪章+1高层管理人员拥有极大权利却没有约束办法这样站长们会走歪路

PTT本来就是寡头政治

约束的依据何在?这不就是网站经营的本质吗?

我说的是"每位"，你说的是"某些"...

如此特别还持续凝聚人气的bbs，请不要就这样沉沦了

换句话说，今天站长群要新增或删除一位站长不公告完全没有任何违规争议，你拿他也没办法我是蛮同意订定跟站长有关的规则啦但感觉可能性有点低...

但是订了,就会遵守吗?不遵守的话,能拿他怎样呢?如果只是宣示性质的东西,老实说,我觉得意义不大.

推一下

维系PTT的根本,其实就是良心而已,有良心的人,免规则也会自律.

至少要跟站长争论程序的问题的时候，可以有个依据

如果有订的话，站长依宪章应下台而不下台的时候，最起码

没良心的人,订一百份大宪章,他也不甩你.

他会受到的舆论攻击会更大，而不是像现在各说各话没个准如果有那么无耻的人当然拿他没辙，但没订就是任他玩

舆论有用的话,没宪章也会下台.

已经y了……不知道有几个领薪水装神圣

的确是良心啊，但把规范具文化是有利无弊吧？现在尤金就是仗着我做的事没有明文违反PTT任何规定

是吗?文字的东西,只会造成解释的争执吧?

所以你们这些攻击我的人都莫名其妙

不是因为信任良心不订规则,是没有拘束力的规则没有意义

如果怕文字争执就不订，那要法律做啥呢？

假如今天订了就有差吗?违反规则的舆论跟今天的舆论,没差吧?你搞错了,法律有拘束力,所以我才说没拘束力的规则意义不大

今天如果有订，攻击的立论点会更站得住脚

所以你觉得今天我们站不注脚吗?不见得吧,已经不需要规则正当

讲白了就是把"耻力"的标准拉高

化我们反对yunjin的理由了不是吗

亦即如果有明文规定，你需要更无耻才会不下台..

Zen,我说的拘束力,是指"如同法律般的"执行力,Ex处罚效力

一般非PTT的使用者也会更明白为什么要轰这个人下台可以看看相关新闻底下的讨论区，很多人都是不之所以然

所以你觉得yunjin今天做的事,一般人无法轻易理解吗?并不会吧

也只能用近似自律条例的东西来让站长群自我约束 如果他们要被监督 那要由谁来监督 更容易被渗透腐化的乡民吗?

追求那点抽象的"感觉",我不觉得对实际上有什么实质助益..

因为我们是乡民所以好懂，乡民外的人你可以看看FB的回应

更何况规则谁订?站长不想订,可以吗?乡民自己订,这样吗?站长们自己订,我没意见,以公司治理来说,这是自律事项

可以共同提案请站长群接受阿，当然他要不接受也没办法

这么说其实也不用订定板规囉？＠＠

只是为了永续经营，我个人觉得规范明文化是必要的

你都说要不要接受是看站长了,那事后执行,是不是也可以不甩你?

特别是这个站的源头并非是营利性质的

那下一任呢?不重订他可能不同意阿.那是不是要重订?网站的永续经营是靠自律的,尤其是非营利的组织.

非营利组织也不会都没规章

自律就更需要规范啊，有需要就再改啊

再改?需要站长自己同意的事,他会同意改?

现在的问题是只要站长被买通 非营利立马有机会变营利组织

非营利不是这样定义的....对自律有帮助的是站长们出于己愿自订的自律,不是别人订的

那总可以请站长群订出自律规范吧？如果站长群每个人都耻力破表那也只能等著PTT崩坏了就是

你当然可以"请"阿,就像消费者可以提建议一样只是如同我重复的,订出来的东西有没有实质意义而已.不过我很好奇内容要放什么?程序正义?

没有意义 不是应该要提出更有用的意见吗?还是其实更有用的意见就是不爽不要用 两手一摊这样? 那也没什么好讲的了

"更有用"的意见是什么?规则对站长来说,大概就是不爽不要用吧

我是在问你阿?除非你不觉得现在的制度有明显问题那当我没说

其实ptt首页有ptt站方的承诺 这两件事显然已经违背了ptt历代站方所许下的承诺

我觉得制度没问题阿,而且改什么制度,也解决不了此事的发生.是阿,"承诺",你觉得站长会不知道吗?放在首页了,有用吗?站长也说PTT是非营利、非商业、自由巴拉巴拉的他们会不知道这些"规则"吗?当然知道阿,但是,知道又如何呢?订规则,是有实益?还是只是"规则认证的无耻"?想想吧

我同意您提的自律说 站长群守护的是ptt精神而非执行细则如果违反ptt精神 站方群也需要试图修正不是? 如果违反又又摆烂不修正 该离开的就是这群窃取Ptt的贼了我可能太天真 不过我相信ptt使用者不会坐视ptt烂掉不管

如果你同意自律说,那么你也会同意"修正"也是自律的范围之一.大家都不会坐视不管,你是,我也是.但是要怎么管?就值得深思了.

你少了一句认知的纠结~~

至少我不会觉得订规则对现况会有实益就是了.

那你觉得今天的事情是跟人有关跟制度无关吗

什么制度?人治吗?或者应该问,什么制度可以有效防止这种人?

1.是人治没错阿 2.我们现在就在试图讨论防止的方法不是吗?所以你的看法是?今天的事情究竟是哪个环节出问题

是阿,我就是反对"规则认证的无耻"这种无实益的作法呀出错的是人,因为我们信赖站长的人选,That's all.

所以我想知道你的中心论点是什么阿 因为你一直用问句和反颉句 我不懂你的立场是什么

我的论点就是:网站经营是人治为本质,订规则无实益.上面都有一再重复囉~~~

这个的确也是我理解的PTT从创站以来一直的根本宗旨

订规则只是伪法治的作法,架高没实质拘束力的规则,除了没实益,甚至可能沦为斗争的工具,所以我并不赞同.

陈奂宇怎么会没有不合理之处？为什么只拔发言人？上面人治论可说是因噎废食 没有规则你连反抗之力都没有