Re: [问卦] 乡民都觉得中共不敢镇压香港的八卦?

楼主: linzijian (123456)   2014-09-29 14:17:11
作为PTT上面喜欢标榜“中公坦客(中立、公正、坦率、客观)”的26,我来谈一下自己
的看法。在这个风头上谈香港是很敏感的,而且很容易被嘘成一片。不过既然要发声了,
那就把这些抛诸脑后了,只求能把自己所想谈出来。
不少人拿六四学运和香港这次占中拿来对比,依我看是找错了对象。六四学运的爆发情况
是相当复杂的,除了80年代中国思想界长期的自由化外,国内腐败严重、国际上东欧剧变
等都是诱因,加上当时邓小平等人担心学运会导致东欧一样的共产党政权下台而采取快刀
斩乱麻,直接军事镇压。这次的香港学运从根本上来说就是中央政府与香港民众因民主产
生的剧烈冲突,从深层次来看也只不过是陆港矛盾,缺乏外部的压力,从中共角度来看,
与25年前的学运差的太多了。
有人说香港学运在大陆被屏蔽掉了,可见中共是很惧怕的。我只能说这个说法比较肤浅。
大陆屏蔽掉的东西太多了,惧怕只是个表面的东西。有人说这是因为中共怕其他省市效
仿、怕学生也效仿,我只能说这个说法比较Naive。中国人现在最不缺的想法就是镇压独
立,可以说这种想法已经深入骨髓。感兴趣的人如果到中国网站(包括对中共和官方各种
冷嘲热讽的网站)上去看去留言,各类新闻都有大量批评政府的言论,唯独反台独、疆独
和藏独没有,几乎是99%以上要求镇压的。长期的大一统观念和中共“统一则国强分裂则
国弱”的宣传早已深入人心。所以即便香港寻求独立,那等待它的就只有全民要求官方采
取暴力手段平定。至于学生效仿,我只能说你不了解大陆学生。自从1989年天安门事变,
大陆学生对政治的兴趣就不大了——如何考个好学校找个好工作娶个好媳妇拿个好收入再
移民个好国家,这个比到街上游行实在多了。别怪大陆学生不反抗,而是历史的教训和现
实让你认清现实。香港学生比较幸运,他们不知道坦克不光碾压肉体,同样的还有你的想
法和思维方式。
很多人错误的觉得中共屏蔽六四是因为惧怕。我告诉你答案:25年过去了,天安门事变对
普通百姓已经漠然了:亲历者选择忘掉或者保存在心里、知道者选择沉默或者故作不知、
年轻人知道大概而不清楚具体细节、不知道的人则根本不关心这个甚至其他更重要的事。
说到底,大陆老百姓,包括今天的很多年轻人都知道,但他们要么认同官方的说法,要么
选择回避的姿态。让他们知道,又如何呢?政府惧怕的不是大家知道。
之所以要屏蔽六四,是因为六四背后的悖论,也就是如何认识六四并给它定性。我上中学
的时候,历史课本对六四的介绍很简单:1989年春夏之交发生的大范围的政治风波。好一
个政治风波!这个词用的不偏不倚,让你无从指摘。可背后的角力呢?支持六四的人认为
这是普通学生要求进行政治改革而进行的一场具有正义感的学生运动,反对的人又分为两
种:一是认为这是原意为改善国内政治但后期被西方操纵的运动,这种有些骑墙,另一是
认为这是被西方操纵意图推翻共产党统治的反革命活动。在邓小平时代,采取的最后一种
说法,所以凡是参加六四的人都要被政治审查,同时在各方面受到限制,我小学的教育中
称之为“暴徒”,江泽民时代延续之,因为江本人是支持邓采取军事手段的,所以邓对其
很有好感,擢拔他担任中共总书记;到了胡锦涛时代,采取的态度开始松动,甚至出现了
一些要求平反六四的提法,而且是在公开场合,这实际上反映出了官方在对待六四上的矛
盾心里。事实上这对官方是个极为棘手的问题——一旦放弃邓江时代的提法,那么邓、江
等人将会受到影响。邓是中国改革开放的总设计师,江是尚在世的总书记,准备怎么对待
他们呢?
1981年,中共十一届六中全会通过了《关于建国以来党的若干历史问题的决议》,邓小平
在该决议中对毛泽东的许多做法提出批评,但他同时提出:不能因为这个否定毛泽东。否
则中共的合法地位将受到动摇。现在习近平面临的就是这个问题:如果放开六四的讨论,
那将势必影响到对邓小平乃至江泽民的评价问题。对于当前一直把邓小平奉为“改革”大
旗的习近平来说,这么做是自乱阵脚。何况目前和江派的斗争还在攻坚阶段,直接把六四
抛出来,不光会直接引爆两者矛盾,更会让原本支持习的阵营发声动摇。这种尝试,恐怕
谁也不敢。
邓小平批评毛,但不否认他,采取的办法就是尽量不在他那个时候公开谈文化大革命、谈
反右、大跃进、三年自然灾害;现在到了习,如果想不否认邓,那么他唯一的选择就是将
邓最容易受到指摘的六四问题束之高阁,让大家都不去谈。从我的角度来说,这种做法无
疑是最合适也最稳妥的办法。文革结束四十多年了,现在关于文革的电视剧也有不少了,
谈论六四,恐怕还要再等上相同的年份。
再回到香港问题上。中共其实不怯于谈占中问题和整改问题。我在PTT混了很久,关于香
港整改和占中的话题也看了不少,但很多问题的分析,论深入和大陆的很多文章真的差太
多,所以认为大陆视“政改、占中”为洪水猛兽,这种看法是不符真相的。比如占中,今
天大陆的几个门户网站都是。不过中共确实是动了手脚的:它尽可能避免对占中的场面进
行直观的介绍——文字更稳妥,不像图片那样具有诱惑力。中共之所以尽量屏蔽掉和香港
有关的图片和文字介绍,最关键是避免引起过度的争论:大陆现在谈论政治的氛围是很诡
异的,虽然政府不赞成,但网络上各种团体却被以五毛、美分、公知等名义划分,俨然形
成了几大对立的政治派别,一旦引入香港话题,那么两个团体的对立将变得更加清晰,这
很容易形成“政党”的对立。对于中共而言,让言论的界限模糊是最好的处理。那么所有
敏感的话题,都让他们消失,或者见不到,即便见到也控制在小范围内,引不起大的争论
和对立。以我的理解,目前中共的做法就是控制而不是封杀。否则可以采取的方式就是设
立敏感词,同时在微博、微信、博客和视频网站上予以封杀,禁止大陆人前往香港。只要
允许大陆人前往香港,那就不可能封杀,而只能选择控制的办法。这也是为什么微博上可
以发出来,但很快被删掉。
那么中央对香港目前占中到底是什么态度?我概括为两个“无论、也”:
无论香港这次学运闹到什么程度,中央也不会收回之前的决议;
无论香港这次支持学运的力量有多大,中央也不会出动部队镇压。
针对第一点,我的看法是中共已经铁心要以最强硬的姿态来对付反对中央者。采取的方式
就是:任尔风吹雨打,我自岿然不动。所以香港学运寻求中央政府认输并撤回决议,这是
100%不可能达到的。别说现在有20万人,哪怕整个香港700万人都反对中央,中央也不会
改变想法。前不久在学运开始的时候,前特首董建华带领了包括李嘉诚在内的香港大规模
参访团到北京,习近平在接见时其实已经表明了立场,中央现在没有放任情况失控,而是
把握住底线,那就是通过这些经济大鳄维持香港的经济,这些人是保持香港不至于天翻地
覆的稳定器。
针对第二点,我的看法是中共不会重复25年前的做法授人以柄。梁振英现在在香港已经没
什么可输的了,他现在在中央那里也不会有什么可赢的,关键是现在除了动用他这步棋以
外,确实也没什么其他手段。我相信梁振英现在也极为痛苦,他能力一般,面对如此复杂
的形势和内外交困,除了继续走下去别无他途。这个走下去就是尽可能维持香港不滑向深
渊,如果控制不住,那么中央可能采取经济手段对香港进行施压,或者采用其他方式迫使
港人出走,那么到时候中央可根据基本法收回香港,取消港人治港,但这个也不需要出动
军队。
从我个人的视角来看,香港的这次抗争唯一的正面价值就是:加速上海、深圳取代香港的
地位,削弱香港在中国乃至亚洲的影响,从而将以后香港可能发生问题的负面影响降到最
低。至于结果,我觉得大概率是无疾而终。即便有所进步,那也不会在政改上,而是中共
控制赴港人数等小范围的措施。
※ 引述《chirex (鲁蛇叔)》之铭言:
: ※ 引述《ww990440 (H.S.YAO)》之铭言:
: : 从前天到现在
: : 看了一些乡民的推文与文章
: : 大家好像都基于下面这几个理由
: : 认为中共不敢镇压
: : 学运本意当然是好的 但是你们面对的是中国共产党...
: : (1)中共当年六四事件 光掩盖消息就花费多少人力 这次怎么可能还镇压香港
: : 当年六四,中共经济准备起飞当中,国内政局又相当的混乱
: : 然后一些外资都要准备进入中国,所以才会那么怕六四事情走漏出去
: : 毕竟影响的是整个国家的经济,然而2014年的今天 中共的经济早就世界强国
: : 就算镇压的影片传到全世界 对中国影响有差吗?
: : (2)香港是金融重镇 中共不敢轻举妄动
: : 这更好笑了,这次学运主要都是学生为主,把你们学运给镇压下来
: : 对整个香港经济会有影响吗?
: : 除非学运里面有李嘉诚这种大人物 但是有吗?
: : (3)就算镇压了 其他国家一定会帮助我们 英国 美国
: : 就算死伤一堆人 美国绝对连屁都不敢放
: : IS事件美国就够头痛了 如果美国你来插手
: : 中共偷偷支援IS物资与武器 看你美国敢不敢再来帮忙
: : 而且别忘了 中共还有个疯狂小弟 北韩
: : 一堆人还抱着幻想 美国是世界的警察
: : 只敢对小国发动战争 你看如果对到中共 美国敢说什么?
: : 更别说英国了 英国只会等美国口令 然后喊+1
: : 有没有乡民都觉得中共不敢镇压香港的八卦?
: 就是因为有六四,所以中共这次处理起来才特别的小心,
: 如果不是对六四、学运这么敏感,
: 没必要在十几年后还在锁消息。
: 现在出动武力去镇压香港学运对中共当局有何好处,
: 坏处,才是他们要去分析的。
: 目前看来出动是没有任何好处的,只是让一些嗜血份子一时爽快、自high而已。
: 比起新疆、西藏等偏激份子来说,香港学生的行为算是很可爱的了。
: 目前的手段就是尽量降温,避免引发连锁反应。
: 如果梁振英连这点小事都没法自已搞定,要中南海出手,
: 那他的前途根本就完了,也削了中南海的面子,
: 只会被盖上无能的评价。
: 还有,请别忘了我们能有今天是踏在前人的尸体上前进的,
: 而他们的梦想可不是希望后继者变成另一具尸体。
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2014-09-29 14:21:00
唉 虽然很想嘘 但真的很中肯 银根子一抽香港经济就..
作者: GAIEGAIE (该该)   2014-09-29 14:22:00
这么中肯又多字的文在这板上取得的回响不大啊
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2014-09-29 14:23:00
以托待变
作者: j31712 (手中的幸福)   2014-09-29 14:24:00
意思就是,中国把香港搞烂,没有民主,食衣住行样样困难,然后以上海取代香港。
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2014-09-29 14:24:00
中国现在学像太阳花的小孬孬 慢慢拖看谁撑得久
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2014-09-29 14:24:00
对于中国来说 他们用经济取代武器是最好的方式
作者: JFK (知止)   2014-09-29 14:28:00
有道理
作者: davidkao   2014-09-29 14:28:00
深度文
作者: anono (nono)   2014-09-29 14:31:00
嗯。推。
作者: d8613518 (张森)   2014-09-29 14:32:00
中肯
作者: FMANT (OE)   2014-09-29 14:33:00
支那人没骨头这件事还要你贴文告诉大家?
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2014-09-29 14:36:00
最后一段 香港快速沉没老早是事实
作者: anono (nono)   2014-09-29 14:38:00
自贸区如果改革的更彻底﹐那对香港就是真正的狼来了。
作者: FMANT (OE)   2014-09-29 14:40:00
香港经济是香港人拼出来的成果,哪会是支那人能偷走的
作者: anono (nono)   2014-09-29 14:48:00
1949年前一百年也没拼出来。香港的发展跟中国封闭关系挺大沿海都开放﹐尤其是上海开放更深﹐香港的机会就会少很多很多。如果不是深圳扩建港口受阻﹐香港的航运地位还保得住﹖
作者: kenyun (中肯阿皮)   2014-09-29 14:53:00
太监割掉后就说他没有性欲 你评中国学生不关心就是如此你骂中国人太监他会生气 你说中国人没自由人权 他无所谓
作者: cloudwolf (狼)   2014-09-29 14:55:00
有道理!!
作者: kickmeout (都是想像 骗不了我)   2014-09-29 15:04:00
虽然有点主观..但论理还算诚恳
作者: cookcake (ReRe)   2014-09-29 15:19:00
有你们这种想法,中国才一直民主不了,失败主义,恶心
作者: u8572535 (郭净)   2014-09-29 15:23:00
推一个分享
作者: Joey818 (时代趋向和平 也不再振奋)   2014-09-29 15:23:00
作者: skycloudtw (漾)   2014-09-29 15:28:00
其实满中肯的,推~~
作者: RonaldBBS   2014-09-29 15:44:00
你的判断可能没错 但抗争仅为了对的事就是目的不然革命死掉的都白痴啊
作者: aidao (爱到)   2014-09-29 15:54:00
一半中肯 一半想当然
作者: Leeng (Leeng)   2014-09-29 15:55:00
事实就是如此
作者: magik540 (没吉儿)   2014-09-29 15:58:00
垃圾,内衣脱下来给你盖在路边睡,看你这无耻样!!!
作者: sythen (我在沉沦 嘿嘿.....)   2014-09-29 16:17:00
照你说的话,香港的衰退将会无可避免,只剩少数既得利益者有机会逃往上海、北京、深圳,问题留着香港人自己去处理
作者: anddy (滚阿滚的贡丸人)   2014-09-29 16:19:00
中肯
作者: sythen (我在沉沦 嘿嘿.....)   2014-09-29 16:21:00
这只是给港独一个口实“中国掠夺了香港的经济成果”,然后现在有既得利益的人以后也会失去,把他们推向港独又放生不起又镇压不起,只是一直加长引信,最后等中国内部问题一爆发,就等著看连锁反应
作者: Galm (水牛)   2014-09-29 16:32:00
子弹已经过时了 现在都用银弹
作者: allengood (恭喜发财N NN￾ )   2014-09-29 17:03:00
有内容 切中要点 不过抽银根这一招香港反弹会更大吧

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