Re: [新闻] 蓝委吁法定录影 中选会认合理
楼主: TheRock (就是这样) 2014-09-26 21:38:06
※ 引述《st210113 (60%摄影+40%阿宅＝咖啡熊)》之铭言：
: 蓝委吁法定录影 中选会认合理
:
![]()
: 【国内政治】2014-09-25 13:11:09
: （中央社记者叶素萍台北25日电）多位民进党立委质疑中选会禁民众在开票过程摄影，
: 剥夺人民权利。有国民党立委建议推“法定录影”，中选会说“合理”。
: 稍后上场质询的中国国民党籍立委吴育升建议刘义周，未来若真除为中选会主委，应推
: “法定录影”，要求行政院编列预算；吴育升认为，若有法定录影，就可以拒绝民众录
: ，因为开放民众录影可能产生其他无谓争议。
: 刘义周则回说，法定录影这部分，他认为合理。1030925
大家好，我是监票者联盟发起人黄圣峰（TheRock@PTT)
因为昨天一整天都在准备今天记者会的事，所以没时间回应这篇新闻。
以下简单说明一下我们对蓝委所提“法定录影”的立场：
若就监督选务的立场来说，我们认为政府在开票所设置官方录影设备进
行全程录影，乃至于建立类似立院 iVoD 即时转播系统是本来就应该做的。
所以，原则上：
我们认同由政府在开票所设置官方录影设备进行全程录影的提议。
但是，我们不认同建立“法定录影”制度。更精确地说，我们反对让政
府独占录影权利，我们反对政府借由建立官方录影制度来剥夺人民的摄录权。
因为从发生在洪仲丘身上的事，我们很怕官方录影设备只录到黑画面。
所以，我们认为：
一、因为我们无法排除官方设备因人为／非人为因素发生故障的可能性，
所以即便设置了官方录影设备进行全程录影，仍旧不能禁止民众摄录影。
当发生选务争议时，若官方影像有画面，则以官方影像为准、公民摄录
影像可作为补强证据。若官方影像无画面，则可以公民摄录的影像为依
据来研判当时的状况。
二、如果政府最后坚持要以“已设置官方录影设备”为由禁止民众摄录影，
则开票所的开票结果如果要有效，必须以官方影像有完整画面为前提。
也就是说：如果有开票所的官方影像没画面，导致无法确定是否有作票
情形，开票结果无效，并依情形重新计票或重办投票。
为什么呢？因为如果政府以已经有官方纪录为由禁止民众摄录影，就表
示政府认为自己绝对会有最完整的纪录，所以不会有需要以公民摄录的
影像来补强、确认没有作票状况的情形。
这意味着：
政府以自己绝对会把事做好为理由，要人民放弃留纪录的权利。
则：
当政府无法把事情做好时，自然没有权利要求人民信任其结果。
三、另外，蓝党立委今天提“法定录影”，不管是不是只是想让中选会度过
这次的风波，至少我们可以确定的是，蓝委其实很清楚无论在法律或是
宪法层次，都没有理由足以禁止公民在开票时摄、录影。所以他们企图
透过建立“由政府独占的法定录影制度”来让公民愿意放弃亲自摄录影
的权利。
姑且不论公民该不该以放弃自身权利为代价，去换一个让没多少人信任
的政府独占的制度．．．
就算我们真的愿意以公民的摄影权利来换这个“法定录影”制度，
因为“法定录影”制度是牺牲公民的摄录影权利换来的，
两者自然具有对价关系。
那既然“法定录影”制度现在根本不存在，
政府又凭什么禁止公民的摄、录影？
想要民众放弃摄录影权利？先把能让人民相信政府的制度建立好再说吧！
最后，
以中选会代表今天与我们的互动状况（拿了陈情书就急着逃离现场），
还有在立院回应立委质询的方式来看，中选会之后应该还是会继续跳针。
如同这篇新闻的报导：
开票禁摄影 中选会：没法源但仍不适当
http://newtalk.tw/news/2014/09/26/51864.html
中选会主委刘义周也坦承，
确实没法源可限制开票时摄影，
但中选会认为，摄影就是“不适当”。
依照宪法第２３条规定，限制人民自由权必须以“法律”为之。
而虽然中选会主委刘义周坦承没法源可限制开票时摄影
但“中选会坚持认为摄影就是‘不适当’”所以坚持禁止人民开票时摄影
中选会以为自己是三岁小孩闹别扭吗？没法源还硬干不是违法是什么？
说好的依法行政呢？
说好的依法行政呢？
说好的依法行政呢？
行政机关在没有法律依据的情况下，
坚持以没有事实根据、纯粹脑补的“不适当”为借口，
把一个戒严时期的行政函释拿到今天来限制人民权利......
伟哉刘义周！伟哉中选会！穿越时空！跨越法律！超越宪法！
───────────────────────────────────
如果无耻公仆竟敢要主人卑躬屈膝，那就让你们见识国家主人的力量！
之前，国家主人选出的立法委员想立法全程录影，挡！
现在，国家主人想亲自留下纪录，禁！
为什么要想尽办法遮住国家主人的眼睛？
为什么要用尽一切手段不让国家主人看到真相？
一个让国家主人看不清真相的国家算什么民主国家？
一个对国家主人的合理行动做无理限制的国家算什么自由国家？
监票者联盟
绝对不向践踏民主自由、剥夺国家主人权力的荒唐政府低头！
监票者联盟
将继续依计画执行，让全国民众看清楚这个政权究竟想隐瞒什么！
若您和我们一样拒绝中选会荒谬的函释，
想让全国民众看清真相，
想捍卫所有公民的选票，
想捍卫真正的民主自由，
１１２９下午四点前，我们会回家乡投票，许家乡一个更美好的未来！
１１２９下午四点后，我们会在家乡监票，许家乡一个更透明的选举！
１１２９下午四点时，我们会带着手机与摄影机走进家乡的开票所，
要让这个践踏人民权力的政府搞清楚，谁才是国家真正的主人！
了解家乡选情：http://www.observers.tw/?LOC=HOME
加入联盟志工：http://www.observers.tw/?LOC=REG
: 蓝委吁法定录影 中选会认合理
:
: 【国内政治】2014-09-25 13:11:09
: （中央社记者叶素萍台北25日电）多位民进党立委质疑中选会禁民众在开票过程摄影，
: 剥夺人民权利。有国民党立委建议推“法定录影”，中选会说“合理”。
: 稍后上场质询的中国国民党籍立委吴育升建议刘义周，未来若真除为中选会主委，应推
: “法定录影”，要求行政院编列预算；吴育升认为，若有法定录影，就可以拒绝民众录
: ，因为开放民众录影可能产生其他无谓争议。
: 刘义周则回说，法定录影这部分，他认为合理。1030925
大家好，我是监票者联盟发起人黄圣峰（TheRock@PTT)
因为昨天一整天都在准备今天记者会的事，所以没时间回应这篇新闻。
以下简单说明一下我们对蓝委所提“法定录影”的立场：
若就监督选务的立场来说，我们认为政府在开票所设置官方录影设备进
行全程录影，乃至于建立类似立院 iVoD 即时转播系统是本来就应该做的。
所以，原则上：
我们认同由政府在开票所设置官方录影设备进行全程录影的提议。
但是，我们不认同建立“法定录影”制度。更精确地说，我们反对让政
府独占录影权利，我们反对政府借由建立官方录影制度来剥夺人民的摄录权。
因为从发生在洪仲丘身上的事，我们很怕官方录影设备只录到黑画面。
所以，我们认为：
一、因为我们无法排除官方设备因人为／非人为因素发生故障的可能性，
所以即便设置了官方录影设备进行全程录影，仍旧不能禁止民众摄录影。
当发生选务争议时，若官方影像有画面，则以官方影像为准、公民摄录
影像可作为补强证据。若官方影像无画面，则可以公民摄录的影像为依
据来研判当时的状况。
二、如果政府最后坚持要以“已设置官方录影设备”为由禁止民众摄录影，
则开票所的开票结果如果要有效，必须以官方影像有完整画面为前提。
也就是说：如果有开票所的官方影像没画面，导致无法确定是否有作票
情形，开票结果无效，并依情形重新计票或重办投票。
为什么呢？因为如果政府以已经有官方纪录为由禁止民众摄录影，就表
示政府认为自己绝对会有最完整的纪录，所以不会有需要以公民摄录的
影像来补强、确认没有作票状况的情形。
这意味着：
政府以自己绝对会把事做好为理由，要人民放弃留纪录的权利。
则：
当政府无法把事情做好时，自然没有权利要求人民信任其结果。
三、另外，蓝党立委今天提“法定录影”，不管是不是只是想让中选会度过
这次的风波，至少我们可以确定的是，蓝委其实很清楚无论在法律或是
宪法层次，都没有理由足以禁止公民在开票时摄、录影。所以他们企图
透过建立“由政府独占的法定录影制度”来让公民愿意放弃亲自摄录影
的权利。
姑且不论公民该不该以放弃自身权利为代价，去换一个让没多少人信任
的政府独占的制度．．．
就算我们真的愿意以公民的摄影权利来换这个“法定录影”制度，
因为“法定录影”制度是牺牲公民的摄录影权利换来的，
两者自然具有对价关系。
那既然“法定录影”制度现在根本不存在，
政府又凭什么禁止公民的摄、录影？
想要民众放弃摄录影权利？先把能让人民相信政府的制度建立好再说吧！
最后，
以中选会代表今天与我们的互动状况（拿了陈情书就急着逃离现场），
还有在立院回应立委质询的方式来看，中选会之后应该还是会继续跳针。
如同这篇新闻的报导：
开票禁摄影 中选会：没法源但仍不适当
http://newtalk.tw/news/2014/09/26/51864.html
中选会主委刘义周也坦承，
确实没法源可限制开票时摄影，
但中选会认为，摄影就是“不适当”。
依照宪法第２３条规定，限制人民自由权必须以“法律”为之。
而虽然中选会主委刘义周坦承没法源可限制开票时摄影
但“中选会坚持认为摄影就是‘不适当’”所以坚持禁止人民开票时摄影
中选会以为自己是三岁小孩闹别扭吗？没法源还硬干不是违法是什么？
说好的依法行政呢？
说好的依法行政呢？
说好的依法行政呢？
行政机关在没有法律依据的情况下，
坚持以没有事实根据、纯粹脑补的“不适当”为借口，
把一个戒严时期的行政函释拿到今天来限制人民权利......
伟哉刘义周！伟哉中选会！穿越时空！跨越法律！超越宪法！
───────────────────────────────────
如果无耻公仆竟敢要主人卑躬屈膝，那就让你们见识国家主人的力量！
之前，国家主人选出的立法委员想立法全程录影，挡！
现在，国家主人想亲自留下纪录，禁！
为什么要想尽办法遮住国家主人的眼睛？
为什么要用尽一切手段不让国家主人看到真相？
一个让国家主人看不清真相的国家算什么民主国家？
一个对国家主人的合理行动做无理限制的国家算什么自由国家？
监票者联盟
绝对不向践踏民主自由、剥夺国家主人权力的荒唐政府低头！
监票者联盟
将继续依计画执行，让全国民众看清楚这个政权究竟想隐瞒什么！
若您和我们一样拒绝中选会荒谬的函释，
想让全国民众看清真相，
想捍卫所有公民的选票，
想捍卫真正的民主自由，
１１２９下午四点前，我们会回家乡投票，许家乡一个更美好的未来！
１１２９下午四点后，我们会在家乡监票，许家乡一个更透明的选举！
１１２９下午四点时，我们会带着手机与摄影机走进家乡的开票所，
要让这个践踏人民权力的政府搞清楚，谁才是国家真正的主人！
了解家乡选情：http://www.observers.tw/?LOC=HOME
加入联盟志工：http://www.observers.tw/?LOC=REG
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞) 2014-09-26 21:39:00
帮高调
作者: tailor (tailor) 2014-09-26 21:39:00
推
作者: rwhung (画一只鸡) 2014-09-26 21:40:00
推高高. 录影黑画面或停电都不意外
作者: CP543 (盛气平 过自寡) 2014-09-26 21:40:00
在解放军还没来之前 这里都还有民主的烛光
作者: nomorepipe (不管了啦) 2014-09-26 21:40:00
推TheRock!!加油!
作者: sakuragi10 (欸豆..那泥?) 2014-09-26 21:41:00
会不会是怕买票被发现啊 毕竟老K买票行之有年
作者: newmatt (骗人布) 2014-09-26 21:41:00
PUSH
作者: MingHangDu (MH) 2014-09-26 21:41:00
完全没有画面
作者: Su22 (装配匠) 2014-09-26 21:42:00
加油!
作者: pftmax (无) 2014-09-26 21:42:00
超越宪法的局长~ 中选会~ 还有国民党!
作者: route22 (Enchante) 2014-09-26 21:43:00
法定录影要花很多钱 不如全民自发监票录影
作者: kc (跌 倒 了) 2014-09-26 21:43:00
我们可以去跪著录影
作者: kopiayu (kopia) 2014-09-26 21:43:00
推
作者: PePePeace (什么都不会) 2014-09-26 21:44:00
更重要的是 法定录影根本无法让人民相信
作者: pathfinder (just enjoy the show) 2014-09-26 21:45:00
行阿，法定录影，但是必须全程直播
作者: huangkai (Kai) 2014-09-26 21:45:00
推 !!!!!!!!!
作者: gn02234651 (哈哈哈哈å‰) 2014-09-26 21:45:00
帮高调
作者: ak77now (ak77now) 2014-09-26 21:45:00
高调
作者: dinokao111 (dino) 2014-09-26 21:45:00
推 开放民众在开票所录影真的那么困难?
作者: edwdada (Ravior) 2014-09-26 21:45:00
..
作者: freedom1986 (钢达姆机器人) 2014-09-26 21:45:00
推
作者: route22 (Enchante) 2014-09-26 21:45:00
而且法定录影一定没办法在年底落实 中国党只是在拖延而已
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m) 2014-09-26 21:46:00
push
作者: tfgrace (Babu) 2014-09-26 21:46:00
推!
作者: route22 (Enchante) 2014-09-26 21:46:00
公平公正公开 对中选会、中国党来说有这么难吗
作者: VTsuyoshi (Rise) 2014-09-26 21:46:00
推
作者: greedypeople (普通人) 2014-09-26 21:46:00
推
作者: Syoshinsya ( = å½å–„) 2014-09-26 21:47:00
高调
作者: going2u (盖亚) 2014-09-26 21:47:00
黑画面退散！！！
作者: yuhurefu (锻えてる！) 2014-09-26 21:47:00
赞啦
作者: mamaka (重新出发) 2014-09-26 21:47:00
国民党连民众录影都这么怕喔 怕什么
作者: OyAlbert (蛋黃溫) 2014-09-26 21:47:00
这种重要东西这么快就被洗过去!?
作者: turbomons (Τ/taʊ/) 2014-09-26 21:47:00
想要公平公正 不公开行吗 马政府别想混水摸鱼
作者: MadMagician ( ) 2014-09-26 21:48:00
推
作者: Camderela 2014-09-26 21:48:00
避免国防布重演 实有必要
作者: susanna026 (susanna) 2014-09-26 21:48:00
照录影 不违法 那有理由说不适当？
作者: a205020 (我是一条鱼) 2014-09-26 21:48:00
帮高调！！！！！楼上讲的好像也可，法定录影但直播
作者: gunden (重新建构中.....) 2014-09-26 21:49:00
推！！ 不想国防布再现！
作者: MingHangDu (MH) 2014-09-26 21:49:00
直播也没用 到时推说频宽不足 乡民是骇客妨碍开票
作者: Energized (朝梦想迈进) 2014-09-26 21:49:00
高调!
作者: k14134 (k307) 2014-09-26 21:49:00
推！
作者: crystalskull (云雀) 2014-09-26 21:49:00
这不高调不行
作者: zuiko (病娇白露型提督) 2014-09-26 21:49:00
高调推
作者: Camderela 2014-09-26 21:50:00
政府的公信力 早就被马、吴、监院、国防布败光了
作者: scott032 (yoyoyo) 2014-09-26 21:50:00
多几个人录事会怎样 政府到底在怕什么
作者: Himawari666 (葵) 2014-09-26 21:50:00
推！
作者: lppal (相爱不如相知) 2014-09-26 21:50:00
高调!!!今天文章洗好快~~
作者: deepsummer 2014-09-26 21:50:00
推
作者: sweetspring (poppy) 2014-09-26 21:50:00
推推
作者: dan310546 (00) 2014-09-26 21:50:00
推
作者: route22 (Enchante) 2014-09-26 21:50:00
吴育升说的话没有参考价值 只是想形成另一个恶规矩罢了
作者: shinywang (大溪月野兔) 2014-09-26 21:51:00
推
作者: whitezealman 2014-09-26 21:51:00
推 帮高调
作者: groundmon (JJ) 2014-09-26 21:53:00
现在又推法定录影 死就不让人民拍就对了
作者: bryant1228 2014-09-26 21:53:00
Push
作者: minda (风) 2014-09-26 21:54:00
勿忘国防布阿
作者: groundmon (JJ) 2014-09-26 21:54:00
我本来还好心假定中选会是怕麻烦 他妈的根本就要作票了
作者: monococcus (可可糖) 2014-09-26 21:55:00
推
作者: sggs (请到consumer爬文) 2014-09-26 21:57:00
看吴育升讲那些话，只想叫他回wego
作者: Tuscany (台湾中国 一边一国) 2014-09-26 21:57:00
推你
作者: joke610291 (Geako) 2014-09-26 21:57:00
高调
作者: aragonite (霰) 2014-09-26 21:57:00
推！搞不懂政府到底怕什么。心里有鬼
作者: duoCindy (å°ä½©) 2014-09-26 21:58:00
中选会出来面对！！！
作者: wl760713 (willy) 2014-09-26 21:59:00
法定录影? 要不要搞个法定开票? 国民党自己在房间开票
作者: STi2011 (鸟王达) 2014-09-26 21:59:00
推
作者: reteporeh (断水流。大酥胸) 2014-09-26 21:59:00
高调推..WEGO还在当立委..耻力真高
作者: duoCindy (å°ä½©) 2014-09-26 21:59:00
完全就是在着手做票
作者: andy2300224 (恩~) 2014-09-26 21:59:00
真好笑 能够法定录影不就代表个人录影也是ok的嘛？
作者: zergcho (ZC) 2014-09-26 21:59:00
推
作者: edllin 2014-09-26 22:00:00
推
作者: waiting312 (唯恐天下不乱) 2014-09-26 22:00:00
推!!
作者: andy2300224 (恩~) 2014-09-26 22:00:00
wego那样提 感觉只是想要堵这次的缺口而已
作者: Jackyfans (囧mmmmmmm) 2014-09-26 22:01:00
推
作者: andy2300224 (恩~) 2014-09-26 22:01:00
撑过这次选举罢了
作者: utamaru (IN OTAKU WE TRUST) 2014-09-26 22:01:00
高调推
作者: tgb5566 (凌谿) 2014-09-26 22:02:00
低能官员 就这么想做票？
作者: radicals (●) 2014-09-26 22:02:00
赞
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..) 2014-09-26 22:02:00
就直接冲去录，中选会根本没有法源更没有罚则，法律明定的选举费用限制不管，却对法律未限制的录影行为做出禁令
作者: rayava (鬓毛) 2014-09-26 22:04:00
完全没有画面！
作者: Zingzk (Zingzk) 2014-09-26 22:04:00
又不可能做票到底禁这做什么
作者: uice (啥？ ) 2014-09-26 22:05:00
推。
作者: taiki39 (taiki39) 2014-09-26 22:06:00
push
作者: dreamtree (梦想与现实转运站) 2014-09-26 22:07:00
捍卫权力
作者: hxhjerry (送葬银币) 2014-09-26 22:08:00
推
作者: mited (太郎) 2014-09-26 22:08:00
推
作者: tartrate (Zolpidem) 2014-09-26 22:08:00
推
作者: sarada (Fulang Chang) 2014-09-26 22:09:00
推
作者: fanlander (letmesay) 2014-09-26 22:10:00
推
作者: dtdon1699 (赤羽大人) 2014-09-26 22:10:00
推
作者: jerrypiggy (jerrypiggy) 2014-09-26 22:10:00
推
作者: andysnu (0.0) 2014-09-26 22:12:00
推
作者: sxskr1001 (kerker~) 2014-09-26 22:12:00
push
作者: lulala333 2014-09-26 22:13:00
推 辛苦了
作者: donntstop (慢步秋枫下) 2014-09-26 22:13:00
推。加油。争取权利
作者: Arioch (堕落的大天使) 2014-09-26 22:14:00
推!
作者: hotgo (20th century boy) 2014-09-26 22:14:00
推
作者: tigerzz3 (CC) 2014-09-26 22:14:00
推
作者: ohmickey (ohmickey) 2014-09-26 22:14:00
推!!!
作者: bgworld (Solid) 2014-09-26 22:14:00
推 我们要争到我们的权力
作者: pas796210 (Linus) 2014-09-26 22:14:00
推推
作者: giveUstars (大城市的游牧民族) 2014-09-26 22:15:00
推 你的见解非常合理
作者: snian (没有谁比谁更善良) 2014-09-26 22:15:00
推
作者: datoking (It's time to...) 2014-09-26 22:15:00
推! 捍卫权利!
作者: senior (希尼爾) 2014-09-26 22:15:00
国家凭什么独占录影权阿？
作者: KaidaMegi (123木头人) 2014-09-26 22:15:00
推
作者: lovejamwu (阿发我爱你!!!) 2014-09-26 22:16:00
高调
作者: david213 (低调) 2014-09-26 22:16:00
推
作者: bc015128 (金刀捅驸马) 2014-09-26 22:16:00
高调推
作者: wingsfly (wingsfly) 2014-09-26 22:17:00
整个选举国家机器动起来，都不中立了凭什么相信国家
作者: vincent0719 (西门) 2014-09-26 22:18:00
推啦
作者: badguy227 (我不是坏人阿,id乱取的) 2014-09-26 22:18:00
加油,烂政府,国家只能靠自己救了
作者: Klosr 2014-09-26 22:20:00
会变完全没有画面...也可以动手脚 别那么呆 绝不要相信kmt
作者: cow38 2014-09-26 22:21:00
推
作者: Taiwanpoker (Copag顶级扑克牌) 2014-09-26 22:22:00
加油
作者: gomany437 (inception) 2014-09-26 22:22:00
推
作者: benben0112 (飞舞的樱花) 2014-09-26 22:22:00
推
作者: rexrick (乂o小龙乂) 2014-09-26 22:23:00
推
作者: dafo (王大佛) 2014-09-26 22:23:00
加油
作者: vssy (咪洗) 2014-09-26 22:24:00
同意
作者: Eenee (eenee) 2014-09-26 22:24:00
推
作者: joe4626 (原来我上线2000次了) 2014-09-26 22:25:00
加油!!高调
作者: pftmax (无) 2014-09-26 22:25:00
法定录影? KMT:我就是法!!!!! 中选会~改名中选贿好了
作者: artyman (another arty) 2014-09-26 22:26:00
对某些人而言“民主”是指：你们是“民”，我才是“主”
作者: howdyu (爱力) 2014-09-26 22:26:00
帮高调！
作者: rob (ccc) 2014-09-26 22:28:00
GoPro要大卖了
作者: TIGER228 (老虎仔) 2014-09-26 22:28:00
推
作者: h41615 (hugo) 2014-09-26 22:28:00
Push
作者: ganganx (埃阿) 2014-09-26 22:28:00
ar大说到党的心坎里了
作者: bm5apa (边境的女人) 2014-09-26 22:29:00
加油