帮置底 做不到公平公正公开的中选会，倒底是为民服务还是为特定人事服务？
与其关心被中国限制出境，还不如关心自己身为公民的权益在不知不觉时被侵犯！
※ 引述《FinalWinter (浩)》之铭言：
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: 作者: zoobox (zoobox) 看板: PublicIssue
: 标题: [分享]0925李俊俋委员质询中选会禁止摄影逐字稿
: 时间: Thu Sep 25 23:12:33 2014
: 亲爱的伙伴：
: 一下附上今天立法院内政委员会李俊俋委员质询中选会的逐字稿，
: 李委员以 选罢法41条 竞选经费上限的稽核问题，（连与柯竞选总部租金为例）
: 选罢法65条 投票所关于摄影的问题，
: 选罢法59条 修法时，中选会面对蔡正元委员一人阻挡无法坚持部会专业的事实，
: 以及 中选会组织法 主委出缺补提时限的问题，
: 点出现行中选会无法替人民维持选举公平公正公开的问题，提出质询，
: 很精彩，请关心国家选举的伙伴参考，谢谢大家！
: 会议名称 ：立法院第八届第六会期内政委员会第四次全体委员会议
: 质询时间 ：2014年九月25日10:56:10 ~ 11:08:49
: 影片网址 ：http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/76419/300K
: 逐字稿全文：
: 刘义周代理主委：李委员早。
: 李俊俋委员：主委早。
: 我想几个问题就教于你。
: 中选会最重要的任务是什么？
: 刘：（面有难色，头向右下方略倾一下）就是....
: 李：维持选举的公正、公平，公开嘛，这应该是中选会积极想要达到的目标嘛！
: 刘：没错。
: 李：我们来看看有没有这几件事，有没有做到？
: 来，下一页。
: 我先请教主委，我们对于选举有没有一个所谓的“最高选举经费的上限”？
: 刘：有。
: 李：规定在那里？
: 刘：在选罢法里面。
: 李：在选罢法第几条？
: 刘：......
: 李：41条，我直接告诉你，41条。
: 那41条其实有规定选举上限，
: 刘：对。
: 李：那台北市怎么算？台北市的选举上限多少？
: 刘（转头看幕僚）：我们有一个算的标准。
: 李：他的计算方式，我们看下一页，
: 就是人口数，如果投票率百分之七十，然后一票20块的话，再加五千万元，
: 所以台北市算起来大概8766万，大概是这样。
: 刘：对。
: 李：今年台北市算出来了没有？是不是大概是这个数字，差不多是这个数字？
: 刘：对。
: 李：对喔！
: 好，来，主委，
: 我请教你，如果有人超过这个选举上限，怎么处理？
: 刘：依照现在的法，并没有处罚，
: 李：没有罚则嘛，对不对，
: 刘（摇摇头）：没有罚则，对。
: 李：那我再请教你第二个问题，
: 如果有人申报不实，那怎么处理？
: 我明明花了两亿三亿四亿二十五亿，结果我报给你的是8766万，怎么处理？
: 刘：（转头看幕僚）这个应该监察院有罚则？
: 李：你们也无从查起嘛，
: 以中选会的立场，你们也无从查起，你们也不知道他报的是真的还是假的！
: 刘：中选会没有权利查，
: 李：对，啊你订这系冲啥？
: 所以，你们做不到，
: 有没有公平？
: 事实上你们订一个选举最高上限，结果他申报实不实不知道，
: 他申报不实，你们也没办法罚啊，这是一个事实嘛，对不对？
: 这是选罢法41条，来，下面一张。
: 刘：报告李委员，订那个高、就是上限啊，过去其实是有罚则啦，后来取消，
: 李：后来取消罚则了嘛，所以这个部分要紧讨嘛，
: 这个我过去在提案的时候我也说过了啊，这个没有意义嘛，
: 因为没有罚则嘛，那你们也无从查核起嘛。
: 刘：现在的上限是税的方面，
: 李：好，没有关系，我现在要跟你讨论的就是：你们到底没有做到公平公正公开？
: 台北市现在有好几位的候选人，台北市长，齁，（刘：七位）
: 其中我们来观察两个喔，
: 这是连胜文总部自己公开的，他总共，他的地点在忠孝东路二段，
: 来，主委，依你的了解，忠孝东路，贵还便宜？
: 刘：应该是贵。
: 李：贵嘛齁。
: 我们有去特别查，从房仲网里面查到了，
: 他的每坪平均价格是3500块，每坪喔，喔，每坪。
: 那连胜文总部总共180坪，
: 那算起来的话，他一个月的行情，租金应该是63万，
: 你知不知道连胜文一个月付多少钱？
: 刘：不知道。
: 李：不知道，他付12万。这是他自己讲的，付12万。
: 那换句话说，如果连胜文给你的这个资料，他申报的选举上限是这个资料，
: 你们也无从查起嘛，是不是？
: 刘：对，因为我们
: 李：所以你们根本没办法做到公平嘛！
: 是不是这样？
: 来，下一页。
: 那柯文哲总部在吉林路，吉林路，
: 哪我想齁，以主委的了解，忠孝东路的行情比较好，还是吉林路的行情比较好？
: 刘：如果在交口的地方，我想差不多啦。
: 但我想吉林路应该是比较比较
: 李：差很多啦，一坪差千二元啦，
: 我们去查了啦，在吉林路这个位置喔，每坪2300块。
: 刘：因为我不晓得这个位置啦。
: 李：柯文哲他的总部坪数比较大，225坪，所以他每个月付50万，每个月付50万，
: 那请问你，主委，从你们中选会的立场，
: 这个部分，柯文哲跟连胜文两个，那你们怎么维持他的公平性？
: 他如果随便申报，你们无从查起嘛？是不是这样？
: 刘：我们没办法查，
: 李：没办法查嘛！
: 刘：李委员，
: 李：那你们怎么维持公平公正公开？
: 刘：从费用的那个角度来讲，我们没有那个
: 李：所以第41条，早就告诉你们要修了嘛！
: 来，看第二个问题。
: 其实刚很多委员都在讨论所谓65条的问题，选罢法65条的问题。
: 选罢法65条就是刚刚赖处长所讲的，你们现在规定不能摄影的规定，对不对？
: 65条条文是怎么规定的？
: 65条的条文是规定说：在投票所，有下列四项的话，那主任委员可以令其退出，
: 那这里面提到，第18条的第三项提到：不得携带手机、摄影，
: 进入什么？
: “投票所”，看清楚！
: 投票所，那我想请教主委，
: 投票所跟开票所怎么区分？
: 刘：欸，在投票所，投票结束以后，改成开票所。
: 李：也就是说，上午八点到下午四点，是投票所嘛，对不对？
: 那下午四点以后，叫开票所嘛！
: 如果从信在的开票时程，是这样嘛，对不对？是这样吧？
: 刘：（点头）
: 李：来，回到上面那一张来，
: 这个条文什么时候告诉你，开票所不得带摄影机？
: 什么时候告诉你不得带摄影机？
: 这个是你们中选会的新闻稿，我念给你听：
: “为了基于开票所的秩序考量，开票所禁止摄影”，
: 条文65条明明告诉你“投票所”不能摄影啊，
: 而且主要的目的是什么？
: “不得刺探选举人圈选的内容”啊，
: 除了这个以外，都可以摄影啊！
: 那为什么你们中选会会说“开票所不得摄影”？
: 再看刚刚那一页，
: 你说的很清楚嘛，到四点是投票所嘛，四点以后是开票所嘛，
: 那为什么开票所不能摄影，法律哪一条规订？
: 主委？
: 法律哪一条规定？
: 刘：欸，我想跟李委员报告喔，
: 李：这个就是刚刚陈其迈委员讲的嘛，
: 你们扩张解释嘛。
: 法律明明写的很清楚，叫“投票所”嘛，
: 那你自己去解释说“开票所”也不行，
: 那“开票所”的理由在哪里 ？
: 法律没有规定，就是让你们没有这种授权嘛，
: 你们不得用这种行政命令来规范嘛，
: 中选会怎么会出这种新闻稿？
: 对不对？怎么会剥夺人民权力到此，还说你们会公平公正公开，
: 我从来没有对中选会这么凶过！
: 刘：基本上，啊，谢谢委员啦，基本上，我们，（顿顿)，主要的目的，也是希望能够
: 李：这个其实问题很简单嘛，人民要参与，人民要看投票的过程，
: 你们应该鼓励嘛，不是禁止。
: 来，主委，
: 你当副主委四年多了嘛？对不对？
: 那你应该很清楚，
: 我来当立委才三年多而已，还不到三年，
: 这个是我在101年四月的提案：有关选罢法57条的规定，
: 我的提案，我2月开始担任立委，我4月就这个提案了，
: 我告诉你说：“各投开票所应该全程录影存证”，
: 1;31你们也不处理嘛。
: 来，另外一个是，去年3月，我在这里质询张伯雅主委，
: 我告诉她说，应该让每一个投开票所都有摄影机存证，
: 她告诉我说，因为经费的关系，跟你刚刚的答复一样嘛，经费可能有困难，
: 所以我质询的时候，
: 我告诉她说，可不可以去各县市政府还有各县市警察局征调所需要的设备。
: 她说，我们来评估协调看看。
: 来，告诉我现在评估协条的情况怎样？
: 刘：我的理解，这一部份好像没有处理。
: 李：没有评估嘛，没有协调嘛！
: 没有评估、没有协调嘛！你也不要庆菜供贡的（随便说说），
: 来国会随便应付就好了吗？
: 然后，解释会解释成这样？说“开票所”不行！
: 法律又不是这样规定的啊？
: 哈，主委，怎么办？ 怎么办？
: 刘：如果说，如果说，您刚刚提的
: 李：所以主委，我刚刚看到的问题是怎么样，
: 第一个，你们没有办法保障候选人的公平公正嘛！
: 那第二个，你们还剥夺人民的权利，只因为你们觉得麻烦，你们要限制人民的权力，
: 那没有法律依据的授权嘛！
: 那这样的中选会怎么维持我们国家选举的公平公正公开？
: 今天的问题在这里啊！
: 来，还有一个问题，我请教主委，
: 上次我们讨论很久，59条选罢法，讨论什么？
: 刘：就关于监察员
: 李：监察员的部分，对不对？
: 所以59条，如果印象没有错的话，你当时在这里答复的是：你们没有意见嘛，对不对？
: 就是说，现在59条的规定是说，只有政党提名的人才可以派监察员，
: 但是我们当时的修正，包括当时内政委员会大部分的委员都没有意见嘛，对不对？
: 那后来这一条怎么样了？
: 有没有在内政委员会通过？
: 刘：欸 （寻思）
: 李：送协商嘛。
: 刘：送协商，
: 李：协商有没有通过？
: 协商你也有参加嘛，我也代表民进党团协商嘛，对不对？
: 协商的结果怎么样？
: 刘：我那时候很清楚地跟参与协商的党团说明说，中选会有中选会的版本，
: 这个版本，
: 其实，我们认为应该是合理的啦，那其实是可以接纳各个不同政党的意见。
: 李：可是最后还是没有结论嘛，对不对？
: 为什么？
: 你要不要在这里告诉大家一下，为什么没有结论？
: 刘（笑）：因为政党协商的问题也就不是我们的
: 李：当然不是你的问题啊，
: 我是请你请你转述一下协商的过程里面，为什么没有结论？
: 刘：（摊手苦笑不语）
: 李：因为蔡正元委员一个人挡嘛！
: 对不对，蔡正元委员一个人挡说，不行，绝对不能过！
: 然后就不过了，
: 是这样吗？
: 立法院是这样处理事情的吗？
: 因为蔡正元委员说不行，绝对不能监票，柯文哲不能派监票员，所以就不能监票！
: 欸，中选会耶，你们要维持选举的公平公正公开，
: 你们一方面不让人家派监票员，
: 一方面不让人家去摄影开票，那你们中选会在做什么？
: 刘：李委员，那个关于派监察员的这个事情，我想五磨后来有另外的协商，是解决的。
: 李：另外的协商，是因为民进党把民进党的名额让出来给柯文哲嘛，
: 这我很清楚嘛，对不对？
: 但是我也说过，
: 每一个参加选举的人，他一样缴纳保证金，他就应该受到一样权利的保障嘛。
: 所以你们中选会，原来目的是要维持选举的公平公正公开，
: 你们哪一项做到了？
: 哪一项做到了？
: 你们不但剥夺人民的权力，你们还禁止派候选人派监票员，
: 你们哪一项做到了？
: 做到了，告诉我。
: 刘：我们没有禁止派监察员啊，这个问题，我想在制度上，
: 李：所以啦，叫你们改你们抹改嘛，
: 啊因为蔡正元一个人挡，你们中选会不敢说话嘛。
: 主委，
: 刘；因为在那个政党协商的场合理面，我们讲说，我们的版本就是这个样子，
: 希望大家采纳，希望大家采纳
: 李：啊，所以啊，问题就是这样，你们中选会无力嘛，没有能力嘛，
: 没有办法做到公平公正公开，
: 你要告诉人民说，相信我，我中选会今年11月29号一定把九合一的选举处理得很好！
: 我们怎么相信？
: 刘：不是，李委员，如果是选务的部分，我们可以负全责，
: 李：我们怎么相信？我们怎么相信？
: 我们的权力都被你们剥夺了啊！（刘：没有）
: 你们一个行政命令、一个新闻稿就说大家就不可以摄影啊，
: 刘：绝对没有！
: 李：绝对没有？
: 来，主委，我想你很清楚，我在立法院我对中选会向来都很客气，我们依理论理，
: 但是我今天为什么要发这么大的脾气，我必须告诉你，
: 中选会要维持是选举的公平公正公开，你们通通没有做到，
: 你们不但没有做到，你们还没有尽力去维护，
: 你们还没有尽力去维护，
: 你们让人家去感觉到什么？
: 中选会变成某一个政党的附属机关！
: 人家叫你怎么做，你就怎么做嘛？（刘：绝对不会啦）
: 这不是中选会要做的，（刘：李委员，绝对没有，绝对没有这样的事情）_
: 主委，我再请教你，
: 中选会组织法规定，主委出缺几个月要补？
: 刘：（不知表情，马上转头看幕僚）
: 李：连你嘛毋哉！啊你代理主委要真除了，你嘛毋哉。
: 欸！
: 刘：因为那提名机制在院长（幕僚递上资料）
: 李：还是因为不是你？
: 还是因为选举的考量，可能要派某些卸任的县市长来？
: 我们嘉义市传的很厉害，有可能黄敏惠来接你的位子喔？
: 刘：三个月内啦
: 李：三个月内嘛，对啦，
: 刘：那个....，
: 李：主委，如果你要真除中选会的主任委员，
: 麻烦你，表现一下中选会应该有的风骨，
: 做到公平公正公开，保障每一个人的基本权利，谢谢。
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