※ 引述《Arim (Arim5566)》之铭言：
: 标题: Re: [爆卦] 苏贞昌：台湾是独立国家，不必办独立公投
: 时间: Fri Sep 19 23:42:31 2014
这位没有被国民党洗脑的台湾人你好
小鲁应该是还没彻底觉醒或被国民党编列的教科书洗脑的太严重的台湾人
有两个小问题想请教：
1. 苏格兰、加泰隆尼亚和库德斯坦都有独立议题，但几乎没听过他们有统一议题。
现在的南北韩、前东西德有统一议题，但几乎没听过他们有独立议题。
您在原文中提到了“统一”也提到了“独立”，
为何你会认为台湾这么特别，有“统一”又有“独立”议题呢？
2. 八卦版民调95%的人认为自己是台湾人不是中国人，台湾智库民调71%不认同马主席
“两岸关系不是国际关系”的说法，TVBS民调71%在“统一”和“独立”二选项间会选
后者（http://ppt.cc/T0O3）。为何这样的选民结构，却会选出以国内关系和中国签约
的总统？
第一个问题：
台湾会同时有“统独”，因为这是一中论者的架构。1949中华人民共和国从中华民国
独立后，当时的一中政府为了以戒严维持其在台的绝对权力，编造出秋海棠是我们的领土
、反攻大陆、统一中国的论述。实际上中华民国宪法根本没写中华人民共和国的领土是属
于中华民国的。只有在一个捏造领土包含AB两区而实际只统治A区的政府中，“统一”（
AB两区政府合并）和“独立”（A区从这个捏造出的架构下脱离）这两个选项才有可能同时
存在。
如果你真认为台湾是你要的国家，怎么会把“独立”这种一中论者角度的用词挂在嘴上？
如果你认为中华民国=台湾，那独立的是中华人民共和国，台湾怎会需要独立？
如果你认为中华民国不具台湾主权，那台湾需要的只是建国，怎会需要从中华民国独立？
第二个问题：
正因为一中论者创造出“统一 维持现状 独立”的光谱，而某些人又特别喜欢“独立”口
号，选民心中这样的光谱概念才会如此深植，而追求台湾主体性国家一派才会被打入“独
立”这个极端值。
试想，如果是一中 vs 两国（71%），2012的结果应是
376 vs 922
可是实际上却是
689 vs 609
那313应该绝大部分还算满意目前生活且不希望有太大变动的人。
他们虽然认为中华民国是他们的国家，且这个国家与中华人民共和国是两个国家，但又认
为蔡英文是“独立”派，在不晓得“台湾独立”后生活会变怎样的情况下，自然就选
择了马主席“维持现状”的选项。
实际上
真正的议题不该是“统一”与“独立”，这会让马英九这种一中论者有机会利用一个看似
中立的“维持现状”来骗选票。如果你真心想要一个以台湾为主体的国家，就应该避免每
天把“独立”挂在嘴上避开一中论的“统独”论述，而把议题改为将两岸定位为两个还是
一个国家的国家定位议题。如此一来一中论者的一中架构自然会曝在阳光下而没有“维持
现状”这种模糊选项。
: 现在我身边的台独其实也是有分派系的
:
: 第一种是还没彻底觉醒但是不想统一，也可能是被国民党编列的教科书洗脑的太严重，
:
: 也就是以为台独就是中华民国独立，以后都跟中国大陆没瓜葛，这也是现在民进党主张
:
: 的台湾就是中华民国，这种的后果就是独立之后中华民国还是存在，我们还是被国民党
:
讲台湾就是中华民国的人，绝对不会说“独立”。
从哪里“独立”？中国吗？
: 殖民，有独立跟没独立一样。总而言之民进党真的国民党化，袁红冰根本先知。
:
: 第二种就是蔡丁贵那一派的，把中华民国赶出去，让台湾独立建国，制定自己的宪法。
:
: 不过我认为大多数不统的台湾人是第一种人，因为大多数的台湾人不了解真正的
:
: 历史，不了解历史的真相就会真的以为中华民国这早就被中共灭掉的政府是合法地治理
:
: 台湾lol。
:
苏贞昌：“台湾和苏格兰不同，我们早已是主权国家”
蔡英文：“台湾就是中华民国，中华民国就是台湾”
http://ppt.cc/yroi
黄国昌：“对我而言，台湾就是一个主权独立的国家，它现在的名字叫作中华民国。”
http://ppt.cc/WAeJ
有些人会说上述几位是“中华民国派”，在我眼里他们是务实派
现在最重要、最根本的不是国家名称，而是国家定位
稍微想一下就知道，一个国家定位明白是“台湾”的“中华民国”
正式名称要改只是早晚的是
但改名要修宪，修宪要靠立委，立委由选举产生
只要是选举，就必须破除统独光谱，否则结果永远都是609
他们三个人说那些话不是没有原因的。
有人说中华民国是殖民政府
请问有哪个殖民政府会在小学教乡土语言？
有哪个殖民政府会设立委员会推广当地文化？
有哪个殖民政府会让“殖民区”可以选举、修改国家宪法？
有哪个殖民政府会在国家护照上加注殖民区地名？
中华民国早就不是六十年前的中华民国，它仍然不够完美
但它越来越台湾，也越来越是台湾人可以改变的国家
重点不是它现在的正式名称，重点是台湾人选了谁当它的县市长立委和总统
今天你当然可以说中华民国是流亡政府、殖民政权
但然后呢？说了一万遍它会改变吗？
就算法理上它真的没有台湾主权？然后呢？
法理一百分
国际法庭会判决中华民国政府要离开台湾吗？
联合国会来帮台湾人办住民公投吗？
就算中华民国不具台湾主权，台湾建国的第一步是什么
“中华民国宣布结束对台澎的代管统治”
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402575413.A.1C8.html
谁有权宣布结束统治？台湾人选出的中华民国政府
你叫一个中华民国总统参选人跟选民说他上任就要终结中华民国统治
就算马英九再参选也一定是他赢
我很感谢“台湾独立”派对在提升国家的台湾主体性所做的一切
但每次听到他们的论述
讲好听是天真、希望一步到位，讲直接就是固执、不知变通
若想要一个以台湾为主体的国家，就要从改变中华民国做起
要改变中华民国，就要从修改中华民国法律和政府结构
想要修法和政改，就要从打赢中华民国地方首长立委总统选举做起
如果“台湾独立”、“中华民国是流亡政府”、“终结中华民国殖民统治”这几句话
对透过选举强化中华民国的台湾主体性有任何帮助，就继续说吧
但那71%认为两岸是国与国关系的选票，台湾主体国家派的候选人绝对永远拿不全
: 台湾就是跟中华民国绑在一起，才会在国际上面被处处刁难，因为中华民国在国际
:
: 上面根本不被承认为国家，现在的中国泛指的是中华人民共和国(你自己讲中国的同时指
:
: 的也是对岸，而不是中华民国，对吧？)，讲中国根本不可能让人联想到是中华民国。
:
: 唯有把台湾跟中华民国完全脱勾，独立建国，才有被国际承认的机会。
: → EatMe37: 不被承认就是不被承认 管你叫ROC还叫台湾根本没差 09/20 00:21
Republic of the Congo （简称 Congo）
Democratic Republic of the Congo
Dominica
Dominican Republic
这些都是国际广泛承认的国家，跟正式名称有什么关系？