Re: [新闻] “台独更复杂 难比照办理”

楼主: startwinkle (星烁)   2014-09-19 17:58:19
※ 引述《shiuhungjr (米虫)》之铭言:
: ※ 引述《date1004 (本日最台肯)》之铭言:
: : 妄自菲薄跟认清事实不一样
: : 今天没有中共因素 台湾独立本来就会少掉最大的绊脚石
: 台独最大的绊脚石是被洗脑"台独就会打仗"的愚民。
独派有很多种,一种是务实的独派
另一种是活在梦里的独派
认为中共的‘反分裂国家法’是虚设而不会实践(还在梦的独派连这东西都不知道?)
: : 台湾为何多数认同维持现况
: : 就是中共因素,会害怕,在中共不放弃武力犯台,美国不武力支持台独前
: : 不能以和平方式台独,改叫火星国脱离地球都一样
: : 为了台独不惜一战在台湾极少数
: 多数认同维持现状是因为台湾在狗党统治50年之下养成的"不愿面对"、
: "不愿认错"、"不愿想办法解决"问题的畸形社会价值观导出的结果。
: 不只有在政治上有这样的思维,连同产业、教育、官僚、研究单位都有这样
: 的情形。不愿意面对现实与未来的困境、不愿意承认不积极改变只有
: 慢慢消亡、不愿意想办法解决目前的困顿绝境。产业无法升级、游戏规则有
: bug的12年国教、效率龟速整天只会打官腔公务员体系、一大堆整天只会出产垃圾
: paper的大学。
维持现状是因为这在现阶段对我们最有利的选项,现在并没有一个适合独立的环境
美国是不断重申一个中国的政策,若台湾要台独以他们一贯的立场是会跳出来谴责
中国对国际间是这样强烈宣称:台湾问题是中国内战遗留问题,
反对外国势力以任何形式和借口干涉中国内政。
当然独派也有提出他们的史观,但重点是这些史观可否有被其他国家接受?
除了少数那些要跟台湾拿钱的邦交国,至今大多数的国家都不承认台湾是一个国家
当中共在血腥镇压藏独和疆独的时候,可有国家要跳出为他们打战?
就只有口头谴责而已,达赖喇嘛在西方世界有那么高的声望,还曾得过诺贝尔和平奖
却至今仍回不去西藏
若今天中共真的武力犯台,支持一个中国的美国有什么立场与中共交战?
: : 1949
: : 你跳过开罗宣言,波兹坦宣言跟1945中华民国来台湾接受日本受降的事实
: 你跳过开罗宣言、波兹坦宣言到底在国际法上有没有约束力的事实。
: 如果有用后来干嘛签金山合约?旧金山和约就是在处理日本投降的正式的、
: 有效力的条约,宣言只是几个强国首领嘴一下说要共同努力的目标,顺便
: 对敌人放放话而已。
: : 1945日本投降接受波兹坦宣言后就已经放弃
: 日本放弃不表示台湾属于ROC,依照当时的现况,台湾属于盟军共同协管,
: 台湾共属于中美英三国。真正有法律效力的是1952年的中日和约,里面提及日本
: 放弃台澎、西沙、东沙列岛,但是没说归还给ROC,而且:
: 1.中日和约是日本跟当时的中国代表ROC所签订的,共同管理台湾的美英有没有
: 画押同意这是第一个争议。
: 2.就算美英有画押,台湾属于"当时的中国代表"ROC,不属于现在的中国代表
: PRC,如果硬要,中日和约必须重新签订,而这次主角是PRC,美英日。
: 3.中(ROC)日在1972断交,日本不承认ROC,只承认PRC同时也宣称中日和约
: 无效,其实台澎、东西沙在国际法上早就是无政府状态四十年了。
: 4.维基上有写:1952年时任中华民国外交部长的叶公超向立法院解释这个条款时
: 表示,《旧金山和约》“并未规定把这些岛屿归还给中国。”当时立法院就《中
: 日和约》进行质询,立法委员问说:“台湾和澎湖群岛的地位是什么?”叶公超
: 回答说:“事实上,这两个地方正由我们控制……然而微妙的国际形势使得它们
: 不属于我们,在现行情况下,日本没有权利把台湾和澎湖群岛转移给我们,即使
: 日本有意如此,我们也不能接受……。”
: : 以上是补足一下你太过贫弱的历史
: 你的历史好像比较贫弱,法学素养也有待加强。
这论调跟台湾民政府好像,烧掉中华民国身分证,换领他们的台湾公民身分証了没?
: : 如果中共说要武力犯台,美国说妳台湾自己的屎自己擦
: : 你给我一个不怕的理由?难道是台湾人尚介勇??
: : 梦想派真的不是喊假的
: : 台湾只要能团结,应该连美国都可以辗平
: : 天真的是谁?你叫中国闭嘴,台湾国就是台湾人的?
: : 一件事情要成功包含天时地利人和
: : 但就是没有用说的就成功
: 天真的人是自以为ROC代表中国的那些人,你以为打模糊仗慢慢拖维持现状
: 就不会怎样?中共多的是手段让台湾变成香港。维持现状==30年后统一,
: 你说台独要考虑打仗的风险,我也可以说维持现状要考虑台湾被中国买下
: 的风险,问题是你到底想不想要当中国人,接受一个恐怖的政权统治。
: 支持维持现状的人,就是典型的"债留子孙"的人,反正等到不得不被统一的
: 时候,你也老了。但是我们的下一代刚要在社会上努力打拼就得面对不公不义
: 的政府,现在还有办法用选票决定,到时候只能流血改变。
: 这也是为什么独派的人想要灭亡ROC,因为只有灭亡ROC,中共才不会有
: 操作"台湾属于中国"的空间,因为国际现势就是洋鬼倭鬼不管什么鬼都认定
: PRC不是ROC,看到ROC,脑中浮现的是老母鸡PRC。
30年后的事情谁知道呢?
但小弟确定30年前我们的GDP比大陆高好几倍,那时大家对中国的印象是又穷又脏
300年前闽浙移民因为当地讨生活困难,勇渡黑水沟过来成为台湾人的祖先
末来会不会因为台湾经济景况差,更多台湾人飘洋过海做台劳?
光是现在滞陆台湾人的就有200万
: : 这点我完全没异议
: 真正看清楚现实的其实是独派。
独派有很多种,一种是务实的独派
另一种是活在梦里的独派
你觉得你是哪一种?
作者: yoyodiy (废文心得文大师)   2014-09-19 18:00:00
可是对中共来说 维持现状也是广义台独 中共迟早要解决而且因为两岸交往越来越密切 压力反而越来越大
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:01:00
现在这状况根本准台独好吗,对中华民国来说也是
作者: edison (edison)   2014-09-19 18:02:00
独派的共通点就是.... 只出一张嘴
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:02:00
中华民国在国际上根本不是国家要台独第一件事就是先承认中华民国不是个国家的事实-
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2014-09-19 18:03:00
统派的共通点 看到中国脚就软了个人希望 正名制宪
作者: jaeomes   2014-09-19 18:13:00
阿扁的台独路程也是循序渐进只是让我想到阿扁有一段时间太过躁急 搞了去中国化这个政策
作者: maxed (131)   2014-09-19 18:15:00
您还再自欺欺人的"维持现状吗"?"反分裂法"关中华民国屁事?!
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:15:00
压力才不在中共那边...他一直都有动作 现在就在解决中
作者: jaeomes   2014-09-19 18:16:00
还记得kmt那时急着跳脚XD
作者: maxed (131)   2014-09-19 18:16:00
还是您已经烧了身份证,已经先不认同自己了!?
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:16:00
照现在这样再过个五年十年差不多就实质统一了...ROC是不是国家跟台独不独根本无关...国际上承不承认ROC 和承不承认"台湾国"是一样的道理没实力被承认 你换一百个名子人家一样不承认
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:25:00
最好无关,中华民国无法是个国家体制内也不愿意,硬要跟中国争一个中国,这部分早就输了等到哪一天中国即使不反对台独也不会愿意承认有两个中国吧?
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:27:00
那我问你 国际间承不承认韩国是国家呢??
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:28:00
况且台湾这块土地根本不属于中华民国合法领土,这不就是问题吗?你确定南北韩问题要拿来比?两者历史脉络不一样啊先不谈到底要如何独立,光是台湾内部认同就因为教育的关系乱七八糟,内部认同搞不定谈什么对外?
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:31:00
哪里不一样??
作者: CORSA (重型爬行兽)   2014-09-19 18:31:00
活在梦里的独派一直活在妄想着只要有美国台湾必能独的泡里
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:32:00
南北韩也是一国家两政府各踞一方互不承认都说自己是正统
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:32:00
南北韩历史脉络跟中台完全不一样,人民想法也不一样,
作者: CORSA (重型爬行兽)   2014-09-19 18:33:00
但事实上能从中国分裂且还能让北京欢欣承认分裂的只有一个~
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:33:00
自己去做功课- -
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:33:00
但国际就是承认他们 不承认我们所以说整天在那边扯法理扯体制什么的都是自慰
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:34:00
这才叫假议题 国际上就是比实力比拳头比靠山有人挺够屌大家自然会承认你 才不管你体制上法理上是怎样
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:35:00
南北韩是深深相信他们有一天是一定要统一的,只是因为战争分开,因为他们是同一个民族,韩国人是这样想的
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:35:00
所以别在自慰了
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:36:00
台湾中国根本就不一样,台湾是有觉得我们总有一天一定会统一因为是一家人?
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:37:00
人民怎么觉得又是另一个议题了
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:38:00
台湾的问题只能自己努力整合内部认同增强国家实力并等
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:39:00
我举南北韩意思是 你所称ROC不是个国家的理由是鬼扯
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:39:00
待时机,不是我们想读独就可以独,中美是个大问题;也不是中国哪天不统了我们就会独立。因为人民认同根本乱七八糟
作者: jaeomes   2014-09-19 18:40:00
别忘记学运的时候 有满多国家表支持的 欧盟美国甚至日本哪可能不承认我们这个政片体
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:40:00
认同也是个大问题 但我还是觉得不敢打的台独都是假台独
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:40:00
我是说唯有台湾人认知到Roc不是国家也没有正当统治权台
作者: showmetheway (showme)   2014-09-19 18:40:00
现状是统一ING,你是要维持继续统一喔?醒醒吧!
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:41:00
独意识才可能起来
作者: jaeomes   2014-09-19 18:41:00
多打一个片字…
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:42:00
j大我们是准国家啊,各国用的不是roc是台湾,如果是国家就用roc了
作者: showmetheway (showme)   2014-09-19 18:42:00
别再用”维持现状”欺骗人了
作者: jaeomes   2014-09-19 18:42:00
我说的就是这个
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:42:00
ROC正当性什么的 又是另一回事了 这就是认同问题了
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:43:00
E大我知道你要说意思,我的想法是真的要先整合台湾内部认同正视历史再来谈台不台独打不打仗国内散成一团是要打什么XD
作者: showmetheway (showme)   2014-09-19 18:44:00
不用看30年后,看现在香港和西藏就知道可能的结果
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:45:00
我是觉得名称是其次 重点是敢不敢跟对面呛明 这岛上的就
作者: showmetheway (showme)   2014-09-19 18:46:00
台湾不是一个独立的国家!因为很多场合都不能举国旗
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:46:00
是死也不要跟你们一国 这样
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:47:00
勇气是团结起来的啊,先有集体认同才有勇气吧:)
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:47:00
如果大家都有这种决心 那国名叫啥什么的都相对好解决
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:48:00
我认为应该往Taiwan这个字走,你看去国外说我们从哪来的就很明显了很少讲ROC的吧?
作者: showmetheway (showme)   2014-09-19 18:50:00
看到这种假中立的文章就一肚子火
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:50:00
不然打仗要叫什么,总不能叫"才不要跟你统一咧"军吧XD
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:50:00
重点是你如果不敢跟对面说不 你说你叫啥都不重要阿 XD因为现在就是在被统ING 还要在那边争到底要叫啥 很可笑
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:53:00
年轻一辈我想敢吧,老一辈……呵呵。手机没电惹,掰/
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 18:53:00
人家都踏进你家门了 你还在想你家门牌有没有挂号码吗...

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