楼主:
olctw (k.olc.tw)
2014-09-16 13:25:21※ 引述《st880517 ()》之铭言：
: http://stpc00601.taipower.com.tw/loadGraph/loadGraph/SpinningReserve.html
: 今日台电备用容量率只剩3.31%
: 还不是用电量最高峰就已经濒临限电状态
: 尽快节约用电喔~~~
我们能如何处理能源问题？
在 ptt 公民议题板以此为题的讨论持续进行当中，看得出来带议题的人是希
望导向支持核电发展，姑且不论他们有这样意图的动机来源为何，藉著这个
机会表达一下自己的看法。
在看待能源问题时应该从需求面先看起， 2013 的台湾电力公司永续报告书 可
以看到下面这张图：
也就是说，我们目前大部分的能源是消耗在工业用电，只是 监察院的调查报
告 出现了一个相当矛盾的现象：
"政府于 95 年开始调整电价后，低压电力工业用户部分业于 98、100 及 101 年
分别有 7、16 及20 亿元之盈余，惟 98 至 101 年间特高压电力工业用户部分仍
连年持续亏损分别达-53 亿元、-102 亿元、-271 亿元及-318 亿元。且 101 年单位
售电亏损达-0.52 元/度，相较低压电力工业用户单位售电利益为 0.22 元/度，
每度有 0.74 元4之损益差距，现行工业用电电价实有偏厚于大型企业之嫌。"
简言之，特高压电力工业用户的电价是比台电自身发电成本还低的，但这些
用户却是国内能源的主要消费者，这是极为不合理的一个现象。再看台电的
一份 2012年各国电价比 文件
里面提到两项结论：
* 我国住宅电价全球第三低
* 我国工业电价全球第四低
再看到台电针对开发能源提到的回应：
"台湾地区自产能源贫乏，可供经济开发利用的初级能源虽有水力、煤炭、天
然气、石油与地热等，惟质与量皆不理想，100年自产能源只占我国初级能源
供应之0.7% (其中40.4%来自水力)，其余99.3%部分之能源均依赖进口。"
另外一个矛盾的现象在这里，一个 99.3% 能源仰赖进口的国家，能源价格却是
全球第三低跟第四低，我国能源发展在供需问题上早就严重失去平衡，台电
的亏损最后却是全民买单。再更精准的说，许多工业用户的利润是来自相对
低廉的电价，低于成本的电价导致台电亏损，亏损的金额是拿全民缴纳的税
金去填补，这就是眼前很明显的恶性循环。
所以解决能源问题的第一步应该是涨价，让价格趋于合理，而不是一直把核
四可以降低电力成本的特色拿出来说嘴，毕竟核四的建设经费一样是全民买
单，跟电价一样形同拿大部分人的钱去补贴少部份的工业用户。如果工业用
户因为这样就倒闭，表示这些工业本来就已经没有竞争力可言，只是靠着政
府的补贴苟延残喘，应该要加速淘汰才是。我其实乐观的觉得，有勇气做这
件事情的话，台湾的用电问题就会立刻解决，虽然会经历短暂的失业率问题
。
其实一些高耗能产业出走造成的失业率问题并不会太大，以 Google 在彰滨工
业区设置资料中心为例，一个 15 公顷的厂房创造的就业机会不到 100 位，高
耗能产业在单位能源产生的整体效益可以预期不会很好看，我们应该重视能
源对各项经济数值的转换率，而不是只看最终的数字大小。
工业用电成本提高后会刺激工业用户提高能源运用效率，也进一步刺激他们
去尝试替代式能源的可行性，这时候再把原本用来盖核四的那些预算拿出来
推他们一把，说不定台湾就会造就新世代工业的诞生，毕竟民间企业的创意
大部分情况下应该都强过政府单位。
我是赞成统一调涨的，但高压用电涨价的效果远会大于民生用电，工业用户
一般也是比较有能力与空间进行节能改善的，民生用电在节能投资上面的效
益非常差。发电成本高本来就应该反应在价格上面，跟用什么发电没有关系
，任何一个人都知道售价必须大于成本才有办法做生意。
再来，我们是海岛型国家， 99.3 % 的能源仰赖进口，我们没有那样的资格去
发展更多高耗能产业，因为这会让我们的发展更加受制于能源价格的波动。
印象中比较近的一个能源大新闻就是美国在页岩油与页岩气开采的技术上有
了突破性的发展，但受制于美国能源出口策略，这些增加的原料大多只能在
本国使用，造成美国国内能源价格的大幅下滑；但台湾的天然气进口成本还
是居高不下，因为运输成本高昂，所以我们在高耗能产业的发展上很容易就
失去优势，这对我们来说是一条不归路。
另外，都市建筑物过于集中导致散热不易，台北盆地又是相当经典的例子，
明明不适合住人却要把大量的资源投入在那个地方。其实只要从政策面将原
本聚集在都会区的资源拨出一定比例鼓励公司行号与人民往人烟稀少的地方
移动，就有机会打破高耗能的结构，让用电吃紧的情况可以得到根本的改变
。
建构智慧电网这个喊了好几年的东西，如果核四的预算可以拨一些把这件事
情完成，能够造就的节能效果应该会远超过恐吓人民不要吹冷气。
台电董事长黄重球 2013.2.27 就表示
"就算核四运转，电价仍会上涨；而核四无法商转的话，台电更有破产危机。"
所以核四并不是国内能源问题的万灵丹，关键是价格不管怎么样都必须调涨
，而且工业高压用电应该要调涨到高于成本才合理，就看哪个政治人物有勇
气碰触这个问题的根源。只要工业高压用电价格调高到合理位置，在价量平
衡效果产生后，也许才是适合讨论核四兴建与否的时机。
当然，我还是希望台湾能够摆脱对高耗能产业的依赖，毕竟台湾的相对优势
是地理位置，善用这个优势才能够确保台湾的永续发展。
网页好读版： http://goo.gl/vfa6xe
作者:
kutkin ( )
2014-09-16 13:26:00死都不去涨价，然后继续招商增加用电量
作者:
saLiva (龙年行大运)
2014-09-16 13:27:00太阳能在台湾根本没什么用
作者:
psplay (乱世中一个小小书僮)
2014-09-16 13:28:00不用阿 饭盒省电6%就够拉
作者:
terry66 (999)
2014-09-16 13:28:00如果费雯可以发电该有多好
作者:
saLiva (龙年行大运)
2014-09-16 13:28:00自己查台电机组看一下太阳能现在发电量有多少
作者: yonbun (永邦) 2014-09-16 13:29:00
因为马英九挺核啊 一堆689为了挺马只好含血含泪反绿电
作者:
kutkin ( )
2014-09-16 13:30:00民生用电的怎么省都不够
作者:
hihimen (aa)
2014-09-16 13:30:00又推给工业，就算便宜也是钱呀，谁不想省
作者:
juunuon (NANACON)
2014-09-16 13:30:00涨电价=>厂商扬言出走 民众大叹民不聊生 怎么可能涨
作者:
yuan720 (Yuan)
2014-09-16 13:31:00楼上到时就是骂政府铲除农田盖太阳能田
哪些田都被海水灌进去，早就不能使用与其空在哪，拿来利用不是刚好？
作者:
juunuon (NANACON)
2014-09-16 13:33:00可以利用阿 不过谈到造价一定是全民反对
作者:
saLiva (龙年行大运)
2014-09-16 13:35:00事实就摆在眼前，你还认为太阳能有搞头
作者:
psplay (乱世中一个小小书僮)
2014-09-16 13:36:00饭盒嘴上会说太阳能是未来趋势 实际上连绿电都不认购就跟嘴巴讲省电6%结果还不是冷气吹爽爽一样 呵呵也是拉 夏天快过了 到秋天就是饭盒出没密集的时候
作者: likehate (赖可黑特) 2014-09-16 13:37:00
有遇到文组的Fu.......
作者:
psplay (乱世中一个小小书僮)
2014-09-16 13:37:00冬天开暖气 春天开除湿 夏天开冷气 秋天来反核
作者:
saLiva (龙年行大运)
2014-09-16 13:38:00不相信太阳能这么差，可以自己买来装装看喔
作者:
saLiva (龙年行大运)
2014-09-16 13:39:00笑死人了，他最下面就有合计，你才不会看。
作者:
juunuon (NANACON)
2014-09-16 13:39:00装置容量378MW 发电量5MW 下午一点多阳光还正强...
作者:
Bokolo (舶客樓)
2014-09-16 13:40:00还以为您是来问物价的，意见相左建议您问第三人较能接受
用台电的那个及时数据看太阳能是有问题的.因为没有购电
作者:
Bokolo (舶客樓)
2014-09-16 13:41:00还有您要南部的土地不发展农业种太阳能???
作者:
Bokolo (舶客樓)
2014-09-16 13:42:00粮食自给率降低对台湾有什么好处，不解顺便说，您问完就会对您认为台湾物价低廉的景象改变
作者:
saLiva (龙年行大运)
2014-09-16 13:44:00喔，我漏看了。民营没数据，照这样看，效率50趴，也才半部台中火力机
作者:
juunuon (NANACON)
2014-09-16 13:44:00抱歉看错 这样装置容量应是10.5 发电5
作者:
Bokolo (舶客樓)
2014-09-16 13:45:00而且太阳能台电收购一度7元，您是打算让台电亏多少?
作者: likehate (赖可黑特) 2014-09-16 13:46:00
南部种电说来好听 实则.......
作者:
Bokolo (舶客樓)
2014-09-16 13:46:00还是您的打算就是配合炒作反核来调涨全台物价?
作者:
saLiva (龙年行大运)
2014-09-16 13:47:00这种贵的电不适合我这种草民使用，给我便宜的核电就好。
作者:
Bokolo (舶客樓)
2014-09-16 13:54:00收购七元卖你现在一度2.x元，这不用计算也知道会亏损
别忘了路竹的追日型太阳能电厂是亚洲最大一切真的只看当官的有没有心
作者:
Bokolo (舶客樓)
2014-09-16 13:56:00关键是烧天然气跟绿电，电费牵一发动全身我想你应该没看过MP大的文，多翻翻看就知道更多
作者:
Bokolo (舶客樓)
2014-09-16 13:59:00加上核四的三千多亿，台电认列下去等著涨电价吧还是期待您问物价囉 XD 台湾物价真的低廉吗?
作者: duo0518 (Kira) 2014-09-16 14:04:00
1."平均"日照量 这个平均差异很大
作者: moccabranco 2014-09-16 14:04:00
涨工业电价就会有没竞争力的跳出来骂了阿
作者: duo0518 (Kira) 2014-09-16 14:07:00
2.太阳能转换效率
作者:
taine (アルカード)
2014-09-16 14:10:00"平均日照高于德国" 与适合不适合无关就算是尖峰用电时间 转换出来的量又是一个问题 够不够用?
作者: duo0518 (Kira) 2014-09-16 14:14:00
3.太阳能充其量只能当作备载 无法持续发电
作者:
Bokolo (舶客樓)
2014-09-16 14:14:00真要拉工业用电，您从选上立委议员开始吧，那不是简单的事
原po肯定没看过认购名单，绿电目前认购的大多数都是工业用电，反核人士几乎没有认购
作者:
Bokolo (舶客樓)
2014-09-16 14:16:00作者:
Bokolo (舶客樓)
2014-09-16 14:21:00作者: Galm (水牛) 2014-09-16 14:24:00
纸上谈兵一流 本身实际做到多少就很令人玩味了
作者:
taine (アルカード)
2014-09-16 14:27:00休耕农地都拿去铺太阳能板 那现在用的农地要休耕了之后要拆了换地方装www
作者:
Bokolo (舶客樓)
2014-09-16 14:28:00台湾的物价基本上被上层控制住了，等2016吧
作者:
orion (火星上的人类学家)
2014-09-16 14:40:00首先肯定你愿意面对电价过低的问题，这已经比大多数环团主张不涨价又可以用绿电好太多了可是你要把耗能产业赶出去，不要举Google厂房那种极端的台积电才是台湾第一用电大户，台积电出走台湾还剩什么？下游厂商整个群落可是会跟着走了，电子业就去一半了随之而来的失业潮，谁要负责？
作者:
vcx530 (vcx530)
2014-09-16 14:46:00赞就那几个帐号，别理他就好了，看他能吠多久
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-09-16 14:55:00有能力撑过的的代价是减少在台投资案，别忘了算进去。
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-09-16 14:56:00石化跟钢铁都是工业命脉，要裁到剩多少需要评估。
作者:
Bokolo (舶客樓)
2014-09-16 14:57:00vcx530应该是反串的，一直拉低反核水准
台湾钢铁业在中龙新高炉启用后就没再扩厂了目前钢铁业的情况是国内拼质海外拼量所以跟本没有钢铁业用电过度的问题反倒是石化业，满脑子想盖新轻油裂解厂耗水耗电污染又高 根本狗屁
作者:
Bokolo (舶客樓)
2014-09-16 15:10:00楼上您批评到新加坡等国家了
作者: fufufugogogo 2014-09-16 15:12:00
恩恩 喔喔 钢铁石化晶圆全部赶出去 台湾人最幸福
裕廊岛上面都是轻油裂解厂吗？ zzzZzzzz石化业不推高质化满脑子只想用台湾便宜的水跟电一堆烂草莓倒一倒刚好哪是下脚料可以卖钱的，不是废弃物