Re: [新闻] 消防员抗议陈菊 不撤免职令就如影随行

楼主: kkman321 (风与叶擦身而过)   2014-09-13 13:44:13
※ 引述《neepa (官小讲话算三小)》之铭言:
: 这篇文章一开始该分队长PO在消防员脸书社团,但是被打脸打得很肿,最后自己删文。
: : http://tinyurl.com/m5vldsz
: : 转引自黄君分队长脸书:一、我是他的分队长,他的处分有7件是我签的,包含虚伪病假
: : 、虚报补休、常训未依规定参加、承办业务不力、言行失检、溢领加班费、威胁长官。加
: : 奖也是我签的,包含超时超勤未补休、救护辛劳得力、捕蜂辛劳得力、承办业务辛劳得力
: : 等等,以下就惩处部分说明(其他案件非我承办):
: : 1.我102年底到任时,分队同仁及前任分队长即有跟我说,他的病假有问题,同仁
: : 们
: : 满,勤教跟他讲,他却呛说:‘哪一个不满,站出来讲!’,多数同仁不敢跟他对立,只
: : 好顺从,经过调查以及徐国尧亲口跟我讲,他确实有利用病假去学校上课,也有些请复健
: : 没去复健(一年共请了27天病假),所以,本件我依规定陈报。
: 每次他请病假都有出示就医纪录。会被抓出来,是因为他去上课被跟拍到并检举。
: 既然他有就医纪录,为什么病假当天人家不能做其他事情?!
: 这样就以虚伪病假定罪?!
: 他同事会很不爽,理由很简单,因为他请病假会卡到请假的名额。
: : 2. 102年底我到任时,12月份他请预了4天病假,我说你这样请我有压力,同仁会说
: : 我
: : 善怕恶,你不能只顾你自己,我说你先用补休,顶多你们反应的从家里出门被停休,车程
: : 也要算补休我同意,跟小队长核对一下就可以补。然后他报了121小时(约7天)进行补休,
: : 小队长也没注意,103年1.2.3月的超时超勤未报补休他说规定写’’得’’补休,我只好
: : 让他报(全局只有他报),大概又报了70几小时,超时超勤要补休也就是他们打诉讼诉求的
: : ,但规定不能报,我为了安抚他让他报,平均下来从102年到103年初,平均一个月只上11
: : 天,这件事后来我进行核对,他也是浮报近100小时(已补休的又重复报),这件事尚未开
: : 考绩会。
: 一、该主管已经同意徐员超勤超时得补休了,之后却又反过来说全局只有他报?!
: 既然规定说"得"补休、主管也同意他补休,那他犯了什么错?!
: 二、前面说超时超勤"得"补休,后面又说规定不能补休?!
: 人事行政局说超勤超时"得"补休,是你们高雄市消防局内规说不能补休的。
: 三、一个月只上11天。
: 高雄市消防局勤一休一,表示一个月不包含请休假的话会有15天的正常轮休。
: 所以只要徐员该月请假4天的话,就只上11天而已。
: 很意外吗?!你主管不也是一样吗?!你主管一轮休两外宿,一个月也只上15天左右
: 如果加上请假,你主管也大概上不到半个月而已。
: 四、浮报100小时的超时。100小时是整整4天的时数了,怎么可能是想蒙混过去?
: 我不知道这点是因为两人对于超勤时数是否有观念上的落差?!还是有其他因素?!
: 我也没看到相关资料,所以无法评论,就算徐员错好了。
: 分队有人事承办人,承办人要负责管控所有人的停补休假。
: 既然他已补休的又重复报,那他人事承办人跟盖章的主管是不是又算图利他人?!
: 为什么当下没有指出他的过错,而是积案到103年中才惩处?!
: : 3. 常训未依规定参加是前任分队长交接的,内容大致是大家都编排放假去参加,然
: : 后
: : 补休,他没去,要求要用上班参加,再另外要求补训,前任分队长基于他上半年若未参加
: : 常训,训练时数会不合格,只好让他在上班时间去,但造成当日人力少一个,不符合规定
: : 。
: 该员轮休还被要求去训练,这不是凹那什么才是凹?!
: 没错,分队其他人是轮休去训练,但有没有想过这是长久养成来的奴性?!
: 凭什么放假还被要求去训练?!
: 再来,是该分队长同意他上班去训练,后来又提报常训未依规定参加
: 这是什么鬼?!事实上徐员还是有去训练,只不过是上班去。
: 先同意,后来再惩处。这不是挖洞给他跳吗?!
: 还有,上班人力少一个,是你主管人力管控的问题,凭什么推给队员?!
: : 4. 承办业务不力也是前任分队长交接的,内容大致是因为徐国尧业务时间到了该
: : 交的交,放假了就不管,回来再次提请也没做,于是要管制调假,徐国尧勤教时当面呛说
: : 业务是分队长该办的,他不办,要处分请便。
: 该主管说他提报徐员承办业务辛劳得力,这里又说承办业务不力?!自打脸?!
: 徐员在该项业务,并不是全市最后一名。如果他是承办业务不力,那名次在
: 他后面的分队承办人是不是也要惩处了?!
: 还有,这是前任分队长交接的?所以以前犯的错,现在一次提报?!
: 该主管102年底到任,所以这案是102年以前发生的,却到了103年中才提报?!
: 业务时间到了该交的交,放假就不管。这哪里有错吗?!
: 凭什么放假还要人家回来做业务?!他回来做业务你愿意让人家报补休时数吗?
: 凭什么他业务没按你的意思做,你就可以管制他的休假?!他放假是他的权利!
: : 5. 言行失检是我调查虚伪病假时请他写报告,他去找媒体说消防局要求他请假除了
: : 证
: : 还要出具行程表,当时我并没有要求他给行程表,只有请他说一下病假都去哪里,我跟他
: : 说请假事由写在家休养就要在家休养,不能像以前一样去登山、游泳、上课、看电影,他
: : 说活动就是最好的复健,然后去找媒体以一面之词攻击机关,我认为他的逻辑严重谬误。
: 言行失检.....................
: : 6.威胁长官是因为前述案件徐国尧被惩处后(虚报补休还没),有一次谈到去年签到退
: : 很多错误,还有8点走签9点走,溢领加班费,还有一些问题,可能有惩处,他跟我说再惩
: 8点交接班,之后现地交接到9点,却要求队员签8点退勤,这1小时不能补休。
: 这是什么道理?!
: 还有溢领加班费,我是不知道这1小时的时数是谁提报加班费的
: 是徐员自己提报的?还是分队超勤承办人提报的?
: 但是他这1小时确实被留在分队,为什么不能提报?!
: 徐员是17年年资+警正资格,所以他俸点可能已经跳到300以上了
: 表示他可能一个月内只要加班7.8天,他的超勤已经报满了。
: 那这1小时对他而言还有意义吗?!
: 在每个月的报领超勤时,当事人、承办人、单位主管、会计室、机关首长都有盖章
: 为什么在103年中才来检视徐员历年来的超勤提报?!
: 如果说徐员这样算溢领加班费,那盖章的其他人算不算图利他人?!
: : 处就让你们死、让我没工作你们就要一起死、局长也要死、你也会受到伤害、大家来配配
: : 看等等,我很害怕,只好录音,现在已经提到检察署,并签出威胁长官一支大过(还没开
: : 考绩会)
: : 综合上述:惩处应该会到55支左右(我签的大概30支,其他的惩处不是我签的),加奖有符
: : 合规定的也会报,例如最近一件承办业务半年叙奖。
: : 二、我很抱歉,对他签了这么多惩处,因为我也追求改革,我也认为消防还要再进步,我
: : 也认为人力不足,我也认为专业要分工,我也认为业务许多都没有意义。
: : 但我坚决的认为,我对徐国尧的惩处,与游行无关,与诉讼也无关,完全是他个人行为因
: : 素,仗着投诉媒体及促进会可以进行施压就要求别人所没有的,所请也有所矛盾,例如:
: : 说上班25小时会爆肝,但是每个月都要求调假5次,变成集休,调一次上3天,难道又不会
: : 爆肝了??例如:请病假说不能负荷,但放假却行走自如,可以出国游玩、去柴山、去游泳
: : ?这不是很矛盾吗?我们分对勤业务单纯,值宿的单位,一个月只上10来天,休息应该足够
: : 。例如:要请病假,同仁有意见就呛全队、例如自豪的跟我说他逼退了好几个分队长、例
: : 如惩处就要恐吓胁迫、例如:他想报嘉奖补惩处,就要求小队长与同仁不要按照勤务表,
: : 让他出勤拍照,可以报奖,甚至民众亲自报案时间是下午,故意等到晚上他可以出去再登
: : 录报案
: 一、什么案件是出勤需要拍照才能报奖?!没有,出勤不需要相片佐证。
: 是补业务资料时才需要相片佐证!
: 补业务资料还不是你们主管、业务单位要求的,凭什么说人家是因为想报奖抵过
: 二、晚上才能补蜂。
: 可能该主管已经从队员高升至分队长了,都忘记补蜂是晚上才能做的。
: (这点很严重,但我用口头告诫,没有惩处),要报奖又不穿捕蜂衣,拣软的做,我
: : 后来询问,小队长跟同仁有一半基于同僚情谊帮忙,有一半也是不敢得罪他、例如救护案
: : 件要求为及个案就要叙奖,但是危急个案标准很低,例如呼太急促就是了,紧急救护本来
: : 有很大比例都是危急个案,他的要求是别人没有他要有,大队不同意,他也跟人家强烈争
: 要求救护危急个案叙奖有错吗?!危及个案标准是他订的吗?!
: 什么叫做别人没有的他要有?! 这是不是该主管的印象加诸于他身上?!
: : 执,承办人很害怕没帮他偷跑被他报复,帮他偷跑又对其他人不公平。
: : 综合上述,我个人认为徐国尧在分队逞凶斗狠,让人害怕,对外又说被打压,你们知道我
: : 们有多么怕他吗?什么事都找媒体,一面之词扭曲是非。他在外以一面之词称单位打压他
: : ,实际上却是单位受到他使用媒体或告诉等手段施压,不能平稳运作。这跟游行毫无关系
: : ,跟诉讼也没有关系,甚至我个人对他的评核很不好,因为他曾经跟我说局长要是升他当
: : 组员,他就不闹了,你们知道吗,这不是改革,这几乎是另一种型态的勒索,
: : 改革是我们多数人想要的,但是这个旗帜却被人滥用了,对于他的要求如果不从,就受到
: : 他种种手段施压,到底是谁打压谁???我签惩处的时候长官躲得远远的,谁敢打压他,谁
: : 有那么多时间去搞民运?,我签惩处还被部分的长官训了一顿,我还要说明他有错才让我
: : 报,促进会你们有好好问过我吗??你们觉得,徐国尧都没错吗?你们知道你们这样是非不
: : 分,学习民粹的手段用利用媒体,对单位产生多大的压力吗?你们知道让他为所欲为对其
: : 他同仁不公平吗?你们知道我当干部如果欺善怕恶,对同仁、对市民也会有不好的影响吗?
: : 你们知道他在分队想怎样就怎样吗?你们有没有问问带过他的几任主管,包含退休人员,
: : 你们可不可以分清楚是非??最后,我支持改革,但不支持利用改革名义让自己出名,再进
: : 行个人私利要求的人,请不要污辱改革。
: 最讨厌的就是这种人了!
: 口口声声说支持改革,却当个爪牙帮掌权者肃清异己!
: 该主管整篇文章没有半点资料佐证,却处处都参杂个人意见。
: 连逞凶斗狠、报复、恐吓胁迫都出来了?!
: 这篇文章骗外面人还可以,PO消防员脸书社团就是打算被打脸阿。
: 该主管,你都忘记当初你在当队员时也是常常抱怨制度的吗?!
: 怎么换个位子,想法就不一样了?!
: 还有,这件事并不是针对陈菊而来,是针对高雄市市长并未重视该免职案。
: 今天刚好陈菊是高雄市市长,所以才会选择在高雄市政府抗议,在民进党部抗议。
: 如果今天换做是狼顾之相、三性家奴的背骨小巨人,一样会在国民党部抗议。
: 所以亲卫军不用如此抗拒这个案件。
: 反倒是需要陈菊市长将该免职案暂缓并重新调查,让大家看看她之前在劳委会的历练
: 为基层劳动人员喉舌,这样想必可以争取到不少票数!
: 不过我想很难啦!毕竟红龙是菊姐钦点的!
: 当初红龙从荐任9职等的大队长被菊姐直接简拔为简任13职等的局长
: 可见他在菊姐心中的分量可是不低!
事实我不清楚 我只是转贴另一方说法 你所说的是否属实其实我也无法认定
其实免职与否我不在乎
只是找市长抗议干嘛?体制就是不服免职案请依法找保训会提起复审
保训会是中央机关,总不会偏袒高雄市政府吧
不然之后也可提行政诉讼,我想法院绝对不是民进党开的
我会出来讲,是因为他一直找媒体爆料
不走法律规定的救济管道
在没有看到所有原始资料之前,谁知道哪一方说的是事实?
在网络上跟媒体上讲,谁知道谁对谁错?
既然有理又合法,大可走救济程序
上来哭哭是想骗谁?骗年轻人吗?
还是选举到了顺便炒作,想说市长会因为选举而让步?
呵呵,反正一样是公务人员,我觉得通常会搞成这样
当事人八成也有问题,不会永远总是另一方单纯看他不爽
而且有救济管道就让法院来看谁合法
以为这里多数未出社会的小朋友能用键盘公审?
作者: ererer   2014-09-13 13:45:00
花妈不签名,免职令发不下来,怪花妈是刚好不挺辛苦基层,整天只会睡觉按摩,换小巨人就不会这样当初派遣工也是花妈引进,导至现在一堆22K
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2014-09-13 13:48:00
#1K4yqXJ4 一楼的话 谁信?
作者: bring777 (water)   2014-09-13 13:48:00
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2014-09-13 13:52:00
爱贴 人家回应完 你又放大绝不在乎 ZZZ
作者: jinsky (寨主)   2014-09-13 14:01:00
跟689讲道理???你傻了吗??
作者: neepa (官小讲话算三小)   2014-09-13 14:03:00
抱歉,在这里回应你。徐员早就提请行政救济了。并非如你所说,只有爆料,没有救济。再者,政府作为这本是可公评监督的事,又怎么能说是公审?后面一句,当事人八成有问题,这是你的猜疑或是结论?!怎么又说利用舆论影响法院跟保训会的决定?!如你所说,那新闻媒体不就不能评议各种政策了?!
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2014-09-13 14:10:00
我哪里打陈菊了 一 一 就消防局内部的问题
作者: neepa (官小讲话算三小)   2014-09-13 14:11:00
怎么可以用你以往的经验来套用在你所遇到的任何人事物?!
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2014-09-13 14:11:00
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2014-09-13 14:12:00
不就是局长 副局长被检举 然后刚好不明民众拿着这消防员的一堆资料出来 ˇˇ
作者: neepa (官小讲话算三小)   2014-09-13 14:14:00
就是不知道实情才需要舆论来让案件公开化!
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2014-09-13 14:14:00
法院还是洗洗睡了吧 014都还在家里吹冷气呢
作者: neepa (官小讲话算三小)   2014-09-13 14:15:00
怎么又说不知道实情所以不能讨论?!这样是本末倒置吧而且你可以po官方说法,为什么我不能po实际情况?!不是要平衡报导吗?!怎么我平衡反倒说是利用舆论?!怎么又是算了?!不是说要公民监督吗?!怎么不能监督了?
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2014-09-13 14:19:00
就说这跟花妈 还是 国民党民进党没关系 = =就高市消防局里面在乱搞 可是推给法院决定也没信心一堆案件都办的 判的零零乱乱了
作者: neepa (官小讲话算三小)   2014-09-13 14:20:00
你这样子护航只会扯花妈的后腿而已!根本没有抬到轿花妈要是有智慧,应该是要出来平息疑问,而不是鬼隐!什么时候八卦板可以让人聊表意见了?!是个板吗?!还有,并不是所有是都是选举考量!不能有些正义吗?!一个不怕火不怕水的消防员要被逼退,你还能护航下去?!
作者: Roger5566 (我难过)   2014-09-13 14:35:00
党工就是花妈永远不会错 有错都是中央的责任台湾出大事 不都是找总统负责 高雄出事 市长却没责任照这种逻辑 那洪仲秋等事件干嘛不寻一般法律管道
作者: jma306 (甲贺稻修伯)   2014-09-13 14:50:00
花妈踹共
作者: akey47742 (紫霜)   2014-09-13 14:56:00
我是觉得台湾的司法跟行政机关有时比媒体还不能相信河蟹的东西大家也都看多了,除非施予舆论,不然都河蟹

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