※ 引述《seigzion (吉翁之魂)》之铭言：
: 八卦是:钱穆的国史大纲就已经跟你说问题在哪里了,不需要上来问好嘛!!
: 李自成之所以可以经营地盘那是因为当时的明军争相跑去后金人那边当看门的动物,
: 所以李自成才会在凌虐民兵的过程中,以为自己已经打遍天下无敌手,可以改名叫叶问了,
: 问题是,后来清[也就是后金]兵入关,带者大批的明朝军队,就像抠比杀进581一样,
: 一个打败所有581的选手都不是问题阿,所以不要说是谁的问题,只是前明军虐杀李而已.
: 懂了吗?
这个说法否定了, 八旗早期的战力
就跟吹说韩战是国军降兵打的一样的可笑
要找反证也太简单了
明军有当狗的, 也有还没当狗的
还没当狗的, 如左良玉, 一样被大顺军打爆
吴三桂(那时后还没当狗)连交手都不敢
结论： 多尔衮本身能力很强了