Re: [问卦] 中医到底有没有用

楼主: wizardfizban (疯法师)   2014-09-01 11:48:49
→ end81235: 所谓科学化就是“成为科学医学”也就是“成为西医”的意 09/01 11:39
中医科学化是很早就在做的事...
拿国内的来说好了。
苏奕彰医师一直致力于建立中医体质量表,用科学化统计的方式建立起体质分析的基础。
http://www.t2t.com.tw/health/amphotodiaryDetail.asp?pd_id=215
中国医药大学中医系基础学科主任苏奕彰表示,这份体质量表搜集了5百名特异体质的病
人及健康民众,实际的临床表现、配合中医药典籍文献记载,筛检出不同体质之有意义的
症状指标,再由全国30多名资深中医师的意见,进行统计分析,初步已建置一套国人通用
的量表,明年将继续针对评表的信度和效度持续做评估。
究竟什么是中医所谓的“体质”苏奕彰说,体质就是身体的稳定度,以现在西医的观点来
看,有点类似个别医学、基因多形性,特异性体质,与疾病倾向、对抗疾病的能力有关;
以阳虚体质者为例,一旦感冒,就比一般人容易造成心衰竭。
http://www.mohw.gov.tw/MOHW_Upload/infomation/100/CCMP95-TP-036.pdf
中医五脏体质量表之发展
本研究目的乃在建立五脏体质评估初量表。研究依照整体性体质研发经验分
为二年计划,第一年之研究进度乃通过文献考查,归纳出五脏体质征候项目。第
二年进度采用德尔菲法,由中医专家做五脏体质的分型及征候归类,再将这些征
候发展成评估初量表。使用有量尺之初量表于 1268 位 18-65 岁自觉身体正常者,
进行建构效度(construct validity)、内在一致性(internal consistency)的测试及
初步建立分型指标,且从中选取少部分个案进行再测信度(test-retest reliability)

本年度研究经三回德尔菲专家问卷测试,结果产生之部位体质问项共 46
项。大部份题目经统计检定具鉴别度;所有题目相关系数介于 0.226~0.838,部
分题目前后测得分没有统计性相关;五脏体质类型量表之整体 Cronbach’s α 值大
于 0.8,个别类型介于 0.65~0.75。研究结果显示部分题目仍有待修正,必须对部
分项目与问题进行检讨,然后再次进行收案分析与验证,使量表发展更具信效
度,以做为中医临床研究与保健介入性研究之评估工具。
=====
要骂之前...
先走出门看看世界上的人在做什么,好吗?
一直有人努力在做的事,一堆人以为都没人在做....
作者: end81235 (21)   2014-09-01 11:39:00
所谓科学化就是“成为科学医学”也就是“成为西医”的意我没说没人在努力做,我只说很多人会跳脚而已…
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2014-09-01 11:49:00
但义和团的比较多啊
作者: end81235 (21)   2014-09-01 11:49:00
而且科学化是本来就该做的事,不然该怎么继续前行?
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 11:50:00
学中医要有天分,从古籍中心领神会..能悟出来,就很厉害只可意会,无法言传..毕竟是无形界道理转换成有形法则
作者: davideason (老衲蚺蚺)   2014-09-01 11:52:00
所以人家试图用数学解释 我是觉得要用基因多型性去看
作者: end81235 (21)   2014-09-01 11:52:00
咦?你讲的和我想不太一样。你是说,是为了沟通才科学化
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 11:52:00
那就是辨,证,论,治..难学的地方..读一堆书,也不一定懂
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2014-09-01 11:53:00
中医的科学观和西医不同
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2014-09-01 11:53:00
义和团的好像出现了
作者: davideason (老衲蚺蚺)   2014-09-01 11:53:00
我相信一定一堆人在做分生等级的尝试
作者: trot (556)   2014-09-01 11:53:00
中医跟西方发展出的科学本来就无关...为什么中医要望闻问切
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2014-09-01 11:54:00
西医偏重微观的因果推论 病理 药理 生理 都是这类
作者: trot (556)   2014-09-01 11:54:00
要把脉等等的 这东西有点像是古代的人 作出的一份很详尽的身
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 11:54:00
黄帝内经,什么伤寒杂病论..都是讲个概念..讲个通则
作者: trot (556)   2014-09-01 11:55:00
体笔记 有XX的症状 有OO的征兆 那把这些草药用某种比例煮来
作者: end81235 (21)   2014-09-01 11:55:00
西方也是从闻望问切类似的方式慢慢演变成现在的…
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 11:55:00
但真正能治很疑难杂症的中医师..那算要有天分吧
作者: juunuon (NANACON)   2014-09-01 11:55:00
@ Morris 中医的玄学和经验法则 这算是科学观?
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-09-01 11:55:00
资料数据化>系统化>科学化之后才能更深入研究
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2014-09-01 11:55:00
典范来源根本不同 顶多再药理上统合真正诊断的部分就不太可能了
作者: trot (556)   2014-09-01 11:56:00
喝 病就会好 结果后世的人 照这套笔记操作 发现真的病会好
作者: juunuon (NANACON)   2014-09-01 11:56:00
不科学化的结果是要倚靠医生本人的天份 没天份的就很难学
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2014-09-01 11:56:00
阴阳五行之玄学其实就是早期的俗民系统论
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 11:56:00
例如望..观气色,唇色,眼睛..气色怎么样观才叫准哩
作者: davideason (老衲蚺蚺)   2014-09-01 11:56:00
中医的真正价值在于 长时间人数众多的人体试验拉 = =
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2014-09-01 11:57:00
和现在资工用的OOAD之类的东西概念相同
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 11:57:00
中医也不是完全无法数据化,有数据叫人安心,但悟性难学
作者: davideason (老衲蚺蚺)   2014-09-01 11:57:00
但其理论基础 分子机制的解释 完全不是强项
作者: juunuon (NANACON)   2014-09-01 11:58:00
所以中医比较难产生大量有一定素质的医生
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2014-09-01 11:58:00
"气色"也可以分类啊 就好像痛有神经痛或刺痛这种分类
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2014-09-01 11:58:00
同楼上诸位所言 微观的生化基础不强 数据也不够
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2014-09-01 11:59:00
只是中医的训练体系&描述方式要调整而已
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 11:59:00
中医还有种叫情志致病..这也很特别,古人就知心情影响
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 12:00:00
身体..总之,中医就是将身体视为一个整体系统和天地宇宙共振..风,寒,暑,湿,燥,火都会致病..人要有涵养,饮食
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2014-09-01 12:01:00
其实在西方也有类似的东西 药草学 精油疗法就是沿用风火水土的元素观 还将将人体与黄道十二宫
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 12:02:00
起居正常..例如热性体质,不能吃炸的,上火..心情平静吧
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2014-09-01 12:02:00
各种颜色 个性 搭配起来
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2014-09-01 12:02:00
你讲了一串东西,其实跟西医都不冲突
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 12:03:00
但是..因为这些不是一段,一段的数值,是一个养生概念
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2014-09-01 12:03:00
西医也不是只有定量分析啊 = =
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 12:04:00
实证西方医学认为中医立论过于玄虚,并不奇怪,观点不同
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2014-09-01 12:04:00
但真的遇到急性的病症就没啥路用了
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 12:05:00
26有很多医院是中,西医并治..中果人算相信中医吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2014-09-01 12:06:00
没人不信中医啊,只是中医的系统显然有很大修改进步空间
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 12:07:00
体质方面..中医讲求中和之道,总之,饮食,作息,调养都很重要.要做到辩证和调养.身体不是一下子就生病,要养生辨证分内因.外因,不内外因..还有学中医要有道的概念..
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2014-09-01 12:12:00
楼上对岸的书籍应该看得不少
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 12:12:00
不是道教那个烧香的道..是体会天地和人体循环共振之道
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2014-09-01 12:13:00
他们推科学辩证法也超过六十年了不过讲来讲去都是讲巨观的三论 微观的还是说不出
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 12:14:00
读黄帝内经和中医养生书籍,砭术书籍还算有收获..就心
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2014-09-01 12:14:00
个所以然来 中医的问题也和这差不多
作者: bernicellu (bernice)   2014-09-01 12:15:00
烦时就拿来读..心情就会平静下来,由身入道的体悟吧人其实不是要看宇宙繁星看出什么..如果能让烦杂沉重的血肉之躯,变得轻盈,变得坦然..中医的整体观有帮助应该说呼吸吐纳,饮食作息,起心动念间,可封闭,也可开阔心领神会.由身入道,涵养内心修为,自可和天地宇宙共振既然一切都是从无形粒子到有形.反推回去,也能身心安顿

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