Re: [问卦] 最科学的语言?最科学的文字?

楼主: LamLooIng (罗定伟)   2014-08-25 01:03:16
※ 引述《lovecorn (RT)》之铭言:
: 提到最科学的语言,
: 不过也有人认为是汉语的现代官话,
: 原因是 "发音方式" 以及 "文字系统" , 让此语言可塑性极高.
: 每一种声音都是人类了解事物的工具.
: 汉语现代官话有20个声母和39个韵母搭配5声, (闽语甚至8声)
: 能发出的声音种类大约是三千多个, 目前使用到的大约是两千多个,
胡扯。
“华语/北京话”有二十二个子音、七个元音;
“台语/台湾话”有十八个子音、六个元音、一个鼻化成素。
但是,“北京话”仅有四个声调、一个轻声;
而“台湾话”的声调却高达七个,并且还有两个轻声,加上一些变调 3的情形。
因此,“北京话”只能结合成一千六百个音节,
而“台湾话”却能结合成二千六百个以上的音节
(详见:洪惟仁《台湾语言危机》,页135)。
换句话说,音节数较少的“北京话”,其“同音字”的现象,
远较“台湾话”严重很多。
“失、施、师、溼”,北京话一律为ㄕ,
-台湾话分别为sit、si、su、sip,
“石、食、十、时”,北京话一律为ㄕˊ,
-台湾话分别为sik8/tsioh8(白)、sit8/tsiah8(白)、sip8/tsap8、si5,
“室、士、嗜、誓”,北京话一律为ㄕˋ,文读音sik/sit(白)、su7、si7、se3,
而以上北京话没有分别,全部都胡化变成同音字,让我们在学习与使用上困扰的现象,
在台语皆有分别,
而且这个分别在明代前的韵书都是有分别的,
换言之,就是这不是台语自己分化的音,而是保留古代原本就不同音的形式。
东亚汉人,特别是南方汉人的族群被政治机器强行改造成北京人,
是语言上的文革,对南方汉人来讲是大灾难,
原本较为精密的语言,被破坏至极,
竟然还有人说北京话精准,对这样的认知,实在感到相当无奈。
作者: bewealthy (bewealthy)   2014-08-25 01:05:00
之前就说过了,判断一个语言精准不精准,本身是一种主观价值,而且“精准与否”不是单靠比较音节就能下定论基本上你这篇文只有讲一半而已,也没见你用构词、句法等方面来推论说明。
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2014-08-25 01:06:00
对这语言来说是灾难,但是说实在...语言分高下干嘛?
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2014-08-25 01:07:00
闽南话一言蔽之 就是个没成熟的语言 是个中文的方言而已
作者: bumbler (伯乐马)   2014-08-25 01:07:00
现在的台语还能跟中文字对照吗?
作者: bewealthy (bewealthy)   2014-08-25 01:07:00
语言没有所谓发展地成不成熟,请不要再用主观价值去抹
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2014-08-25 01:08:00
平起平坐的比 你连po一篇文都不能用闽南话po就证明
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2014-08-25 01:08:00
楼上可不能苟同...所以欧系语言全都是彼此的方言?
作者: bewealthy (bewealthy)   2014-08-25 01:08:00
黑台湾HOLO话,世上已知每种语言都发展成熟,能够自由
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2014-08-25 01:09:00
欧系我不懂 但四川话闽南话福州话等 就是个中文方言
作者: bewealthy (bewealthy)   2014-08-25 01:09:00
表逵说话者的想法,那种“台语就是不成熟”根本就是一
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2014-08-25 01:10:00
如果欧洲被统一过,那法德英西义等也不过是互为方言
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2014-08-25 01:10:00
讲不成熟主要2点 1.很多闽南话没书写文字 还等著创
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2014-08-25 01:11:00
2.发音没系统整合 在台湾就有泉漳之分 扩大到福建更是多
作者: bewealthy (bewealthy)   2014-08-25 01:12:00
“语言不成熟”本身在语言学就是没意义的说法好吗?
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2014-08-25 01:12:00
你知道秦皇政策书同文吗?你知道法文曾经在英国是官话?
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2014-08-25 01:13:00
要是各省独立建国,那北京话也不过是另一个系统而已
作者: bewealthy (bewealthy)   2014-08-25 01:13:00
的华语从盘古开天辟地以来就存在了?华文
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2014-08-25 01:13:00
结果你推文发文还是普通中文啊 自己打脸
作者: bewealthy (bewealthy)   2014-08-25 01:14:00
2. 你所描述的是“语言多样性”,根本就跟成不成熟无关
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2014-08-25 01:14:00
po个闽南话文试试 粤语可是有自己系统文字了哦
作者: sallytai (电机系人社祖)   2014-08-25 01:15:00
j大您的没书写文字是什么意思?
作者: bewealthy (bewealthy)   2014-08-25 01:15:00
闽南语也有啦,没看过、看不懂就以为没有文字这就跟看不懂英文觉得英语没文字一样可笑你可以去看看台文通讯BONG报、教会公报、FB上的holo话
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2014-08-25 01:18:00
还是得请你不要幻想装懂了,我们得学这套是因为KMT政策
作者: bewealthy (bewealthy)   2014-08-25 01:18:00
社团,再来自嚗其短说holo话没文字还不迟事实上,会有holo话没文字的错觉,是因中国国民党禁止曾禁止holo语刊物,而且让各本土语退出生活中听说读写各种场域的缘故,这也可谓之是一种愚民,请不要被认定
作者: ckpioneer (风)   2014-08-25 01:23:00
怎么你们都知道谁是谁 我都不知道谁是谁 @@
作者: bewealthy (bewealthy)   2014-08-25 01:23:00
愚民还沾沾自喜,后殖民还自以为解放了
作者: yteewt   2014-08-25 01:25:00
有看过日治时期日本人出版的台日语对照文,那时后就有台语文了喔,比方说肥皂他就谢成'雪文',版上某些不读书的网友
作者: bewealthy (bewealthy)   2014-08-25 01:27:00
明朝就有荔镜记书写潮州、泉州闽南语、清代也有传教士
作者: yteewt   2014-08-25 01:27:00
说台语没有文字太过牵强,只是有些文字是共用罢了。
作者: bewealthy (bewealthy)   2014-08-25 01:28:00
用白话字书写闽南语、日治时期也有汉字书写台湾语,
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2014-08-25 01:28:00
等有普及/整合再说吧 等待哪天八卦有人能po个闽南文
作者: yteewt   2014-08-25 01:28:00
况且KMT又有消灭台语的前例在,让人以为台语没有文字跟不
作者: bewealthy (bewealthy)   2014-08-25 01:29:00
书写闽南语的历史可以追溯至明朝,结果在1949之后却留
作者: max1121 (呼呼呼)   2014-08-25 01:29:00
台语文字就算了吧 自己都无法整合成功 只能靠北国民党来抚慰一下
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2014-08-25 01:29:00
还是那一句 要消灭我的无知 请po闽南文 推文也别用中文
作者: Khadgar (Khadgar)   2014-08-25 01:34:00
用恶烂的手段强行用最糟的方言扶正,再说人家写不出字
作者: bewealthy (bewealthy)   2014-08-25 01:34:00
大问题,本质有点像日文用片假或平假书写而已。小弟认为,在所有有关本土语言的论战当中,以“没文字”作为一种论点的人,根本是功课没做足。另外,敬告LamLooIng及部分网友,我是属于泛民派,若有我视说我“马英九”、“国民党栽培”为一种公然侮辱,倘有以上情事,我会备分文章并可能择日申告。文章代码(AID): #1J-NU_RH 本文已备分骂人“马英九”被告已有先例http://ppt.cc/6sTL
作者: hinajian (☆小雏☆)   2014-08-25 02:28:00
哪门子方言方到和标准话完全无法沟通的~不愧是伟大强国
作者: woieyufan (微淋管)   2014-08-25 02:32:00
= =楼上去看日文
作者: Lhanas (穷奇太子)   2014-08-25 03:21:00
我不知道精准的定义是什么,但能够区分多少音节数应该不是判定标准,不然最大区别的音节数总共只有40几个的日语不就非常非常不精准了?事实上,这讨论串中有很多篇 (包含这篇) 的论点都着眼于语法系统中的复杂 vs. 简单,但我不觉得这跟语言科不科学精不精准有关 (事实上我也不知道科学跟精准的定义该怎么决定) 我比较想指出的是,仍得以活跃于世的语言,在功能上基本不会差太多,因此语言内部系统会互相平衡,如果它在一处简化了,那就会在另一处繁化,国语/官话在音韵系统上的确相对于南方汉语简化许多,但相对的,它在词汇的双音节化与多音节化方面也比南方汉语明显,就跟日语一样,依靠多音节(在汉语而言也可谓多语素(morpheme))来加强词与词的听觉区辨。这点看北部吴语会最明显,像上海话音节结构简化得比国语夸张,它的词汇平均所含的音节/语素数也较国语多些,很多国语只用单音节的词,上海话必须为双音节;相对而言,很
作者: mmmbop (wanderlust)   2014-08-25 03:34:00
北方胡人子弟也汉化这么久了 就不要争什么正统了吧~
作者: Lhanas (穷奇太子)   2014-08-25 03:35:00
多粤语、闽语、客语中单音节的词,国语里相对应的同源词须搭配其他语素成为双音节或多音节词。这是语言内部的平衡,
作者: mmmbop (wanderlust)   2014-08-25 03:36:00
没有谁好谁坏 不过汉语有多样性一定是好的
作者: Lhanas (穷奇太子)   2014-08-25 03:37:00
就像今天南方汉语一大堆声调类别的来源:阴阳分调,其实也
作者: h921440 (大H)   2014-08-25 03:37:00
其实北京话是一种北京方言,你是想讲国语/普通话吧 = =
作者: Lhanas (穷奇太子)   2014-08-25 03:38:00
是为了弥补中古以降汉语在声母阻音(obstruent)上不再有清浊的分别这个简化的问题。任何语言系统,都可能在某个地方较简单 (通常是该语言比较不重视的地方),但为了能表达差不多清楚的概念,它们会用其他手段弥补;而这样一个某处简化的语言,也可能另一面向(该语言较在意的面向) 比其他语言复杂精细,因此我觉得用语言中单一面向的复杂 vs. 简单来作跨语言“精准度”的讨论很没意义 = =算了,我干脆明天直接回一篇好了...
作者: yteewt   2014-08-25 04:22:00
楼上可以用白话文论述吗?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com