楼主:
bbob (小海)
2014-08-24 23:11:56※ [本文转录自 JinYong 看板 #1ErZc5wG ]
作者: transformer8 (金刚变形) 看板: JinYong
标题: [自抒] 大家最不喜欢的金庸主角是谁?
时间: Wed Nov 30 22:11:15 2011
我个人来说，无庸置疑是张无忌= =
做事拖泥带水，好人好到有点恶心(个人观感)，六大派事件
虽说最后圆满成功，但我实在是不会觉得很了不起，父母大仇
，岂是这么简单就能放手的...玄冥二老两个烂人也是三番两次
放过他们，看了实在不喜欢，个人还是喜欢有血有肉一点的人
EX 萧峰 杨过
再来，对赵敏很刻薄，对周芷若却百般容忍...
首先，张无忌当初误以为是赵敏杀了殷离，誓言必杀赵敏，
虽说后来舍不得，但也是差一点痛下毒手，可是当周芷若三
番两次要对赵敏还是谁下毒手的时候，张无忌只有悲怜之心
，我实在不懂...赵敏的个性虽然也是邪邪的，但她为了张
无忌，不惜跟父亲哥哥翻脸，去当"卖国贼"，对张无忌也是
非常好，但张当时真的怀疑是赵敏杀的，当知道真相也没有打
算跟周芷若追究，周甚至三番两次想杀了赵敏耶，要不是九阴
功力被张无忌化了，赵早就是九阴白骨爪底下的亡魂了...
对于一个杀自己表妹，想杀自己爱妻的人，你能原谅?
就算妳们曾经有过感情，是我我也不能原谅这种人...
而且周这个人很毒到极点，偷了倚天剑屠龙刀杀了殷离，全都
赖给赵敏....
喔 还有对部下见死不救...肯放了自己的仇人 却不愿意救跟自己
出生入死的部下 实在难让人苟同
再童XX被抓，他以为朱元璋说的是自己，居然没有把事情搞清楚人就跑了
童XX是他害死的毫无疑问...虽然我觉得这个桥段是金老想赶快把故事收了
毕竟最后统一的人是朱元璋...但手法上个人不是很喜欢就是
一点心得分享 还请大家见谅...
作者:
Raist (闷油瓶好帅阿阿阿)
2014-01-04 03:33:00张无忌+1 还有陈家洛 两个烂人 ~"~不过针对张无忌对二女的差别待遇 我觉得原因有二: 1-周芷若小时候对他有恩 而且也是从小就变成孤儿 身世相同2. 赵敏是蒙古人 因此他对赵敏有种族心结 才造就差别待遇
作者: avoidant (tnadiova) 2014-01-04 09:48:00
不喜欢张无忌和杨过
作者: noname112 2014-01-07 12:09:00
张无忌对周的纵容来自于亏欠吧 因为他觉得是他害她变成这样的 前面的恶行也是因为师父相逼 情有可原 小说里有提到这段心理过程吧 除了感情方面 不觉得小张有多优柔寡断 犹豫的部分大都是因为他不愿伤人
作者:
sinim (天使鱼)
2014-01-30 22:14:00我怎么觉得陈家洛可能跟小张有拼...听满多骂他的 XDDD
作者:
Aurona (叫我“郑妹”就好)
2014-01-30 22:15:00陈家洛
作者:
EVA96 (键盘亲卫队)
2014-01-30 22:21:00最讨厌丁典惹
作者:
Manaku (manakU)
2014-01-30 22:22:00第二名很难决定 第一名的话绝对是小宝
作者: hchs654 ("′/︶\‵) 2014-01-30 22:26:00
陈家洛
陈家洛不少人一开始最讨厌韦小宝 随着年龄增长愈来愈喜欢 XD
作者: barbossa (既然做了就不能输) 2014-01-30 22:54:00
陈家洛
作者: mathematics3 (马克劳林) 2014-01-30 23:24:00
陈家洛人气好高
作者:
kejun (我是公的)
2014-01-30 23:28:00陈家洛
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2014-01-30 23:33:00陈家洛 但我忘记讨厌他的原因了XD
作者:
jayouch (兔兔毛光光)
2014-01-30 23:43:00陈家洛+1 他相对于小张有过之而无不及...
作者: lonelyegg 2014-02-01 00:06:00
小宝真男人.............
作者:
hssz (é‡‘ä½³æ˜ ï½žå¥½å¯æ„›)
2014-02-01 00:10:00陈家洛吧，最没存在感的男主角
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2014-02-01 00:12:00书剑恩仇录的主角是红花会群雄 不是陈家洛
作者:
smoms (狼烟再起)
2014-02-01 00:23:00韦小宝
作者:
TsaiTao (菜逃)
2014-02-01 00:41:00陈家洛超没记忆点
作者:
pnpncat (meow)
2014-02-01 00:42:00陈家洛 然后才是张无忌 张无忌其实是好人 不过是会造成灾难的那种XD
作者:
zoset (zoset)
2014-02-01 00:45:00韦小宝... 当作 奇人记传看看,笑笑还好最后一段 在不同版本都有差异1.没写 2.蛇足 3.硬要修改 QQ
作者:
Drexler (the Glide)
2014-02-01 00:50:00没有人喜欢陈家洛吗XD 我小时候第一本就是看书剑 对他还蛮有好感的 后来再看也很难讨厌他
倚天结尾不是诛元张真可惜 QQ 可能是朱元璋风评太差了
作者:
BRANFORD (请保佑我的父亲)
2014-02-01 01:39:00呜~~他不叫童xx 他爸爸叫xx童
作者: metalhead (Metalhead) 2014-02-01 01:42:00
韦小宝
作者: yun67an (心机) 2014-02-01 01:46:00
1.陈家洛，2.张无忌，3.郭靖
作者:
tsgd 2014-02-01 02:06:00我只记得何家劲演过陈家洛 然后完全没看过书XDD
作者: Kiruamairo (Seven Nights ) 2014-02-01 02:07:00
哇 陈家洛 看来遥遥领先~ 不过 我比较讨厌小宝...
作者:
obiak (KaiKai)
2014-02-01 02:07:00陈家洛 -> 张无忌
作者:
popoliii (婊子的男人)
2014-02-01 02:11:00看小说觉得杨过很有魅力 但是现实中他这样带刺的性格是非常不好相处的
作者:
tsgd 2014-02-01 02:15:00不至于吧 杨基本上就是你对他好 他就对你好的典型
作者: barbossa (既然做了就不能输) 2014-02-01 02:17:00
杨过没有特别带刺吧 通常都是有人想先捅他才毫不留情的
作者:
tsgd 2014-02-01 02:19:00黄蓉因为杨康+自己喜欢推敲的个性关系 所以跟杨过玩心理战
袁承志!! 陈家洛因为有红花会的兄弟帮衬，还可爱一点袁承志实在很闷，尤其看上温青青这番婆令我难以忍受
作者:
a840504 (懒懒的猫^^~)
2014-02-01 02:52:00我到是很喜欢青青，个性很贴近现实的女人 常弄得哭笑不得
她现实但我觉得她非常不可爱，韦小宝就比较现实但可爱
作者:
popoliii (婊子的男人)
2014-02-01 03:28:00唉呀 那我要再看一次神雕侠侣了 XD
作者:
MidoriG (一条感情丰富的毛巾)
2014-02-01 03:48:00杨过是点滴之恩 涌泉以报的类型 仇怨当然如是...
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2014-02-01 04:29:00温青青跟盈盈还有陆无双一样是傲娇啊!珍贵属性呢袁承志只能说过最爽，论做人倒只有鸡婆这个毛病
作者: j73596 ( (￣y▽￣)╭) 2014-02-01 05:45:00
1.杨过 2.胡斐
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-02-01 08:17:00我想陈家洛的宝座应该无人能够动摇.....
作者:
colinham (待得天晴花已老)
2014-02-01 08:24:00糟了完全想不出陈家洛哪里令人讨厌 (太没存在感了有啦一厢情愿傻傻地把香香公主送给乾隆就是最讨厌之处
作者: RoJill (苦乐自当，无有代者) 2014-02-01 09:00:00
陈家洛，书剑是唯一看过后完全不想复习的 霍青桐真衰
作者:
jokem (红包)
2014-02-01 09:51:00陈家洛+1
陈家洛太废了 对不起爱人 大事也做不成温吞无能的角色没人会喜欢
作者: HAHASNAKE 2014-02-01 10:01:00
陈家洛+1→杨过
作者: freecleanid 2014-02-01 11:19:00
杨过→陈家洛→胡斐
作者:
bobju (枯藤老树昏鸦)
2014-02-01 11:20:00杨过.我觉得他是个很难相处的人.. /_\
作者: kayamoli 2014-02-01 11:52:00
虽然说设定上杨过对对他不好的人也会加倍奉还 但是实际上他好像也没有真的如何报复过..大概都只有心里很恨这样XD
郭靖对杨过没有不好阿，可是杨过也没涌泉以报阿...
你得看郭家(虽然只有郭芙)欠了杨过多少啊，小龙女没回来前杨过根本不会想去面对郭家的人吧，何况找机会报恩杨过跟郭靖相见的时候通常都有很复杂的状况让他们没办法好好相处
作者:
spko (天é“者/éš)
2014-02-01 12:41:00长大后第一次碰面：郭靖反对师徒恋差点要毙了他
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2014-02-01 12:50:00杨过没对郭靖涌泉以报？救黄蓉、郭芙、郭襄就够回报了
杨过一开始对郭靖有恨意书中说很清楚 他自幼把父亲想成伟大的英雄豪杰 而郭黄二人又承认父亲的死与他两 人有关 是要怎么涌泉以报?而且其实有很多次机会杨过有机会杀掉郭靖的 但他最后内心都迟疑了 这么大仁大义的人连好人都不愿错杀一个 难道我父亲真是大奸大恶之人?他后来也数次救了郭靖弥补 更别说郭家欠他的!黄蓉不教他武功 任由他被欺负 杨过救了她母女俩这么
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2014-02-01 12:53:00不用讲十六年后，所以说救黄蓉、郭芙是在害郭靖？
多次 还老是算计杨过...还有 杨过的手臂是郭芙砍的分隔16年 是她母女造成的 杨过根本不欠郭家什么反倒是郭家欠了他很多 他恨极郭芙 可他有报仇吗?只能说 神雕的黄蓉真的讨厌到极点..第一次小龙女出走 也是黄蓉在那大嘴巴
其实我不懂禁鸽鸽这个梗到底好笑再哪QQ是我没幽默感吗 Orz
作者:
wfelix (清云)
2014-02-01 13:41:00青青本姓夏
作者:
vulao (霜)
2014-02-01 14:15:00陈家洛+100 再来是段誉跟胡斐...
推transformer8，杨过虽然个性偏激，但是其实他心地很善良的
作者:
popoliii (婊子的男人)
2014-02-01 14:43:00青青那种女生 白天随她闹 晚上就用棒子教训她 XD靠腰 我西斯了
我最喜欢战神雕侠侣了 杨过光是半夜拿刀要杀郭靖那段就让他在我心目中黑到不能再黑
作者:
tibicos (tibicos)
2014-02-01 15:44:00推这篇，我也觉得周太嚣张，全都是张无忌的纵容而且周芷若这种可怕善变的女人，如果不宰掉，以后可能动辄拿任何人的性命来威胁张，张似乎都没辄
作者: kayamoli 2014-02-01 15:57:00
周芷若在屠狮英雄会上滥杀时真想把峨眉派每人打几巴掌..
作者:
AquaX ((((()))))
2014-02-01 16:40:00郭靖、杨过、张无忌这三位主角 是射雕三部曲的“正反合”郭靖是正道成为大侠 杨过是偏离世道苦尽甘来的反例至于战神小张 则拥有最多正常人的苦恼 优柔寡断 因此他的“成侠”也有最多可玩味的地方 都是好角色 没什么可讨厌的
作者: jay0302 (阿法) 2014-02-01 17:57:00
主角里面最卑鄙无耻的就是韦小宝，但就是不会讨厌他反而讨厌袁承志...没有个性
据说袁承志本来就不是主角...主角是金蛇+崇奂..
作者:
lcy317 2014-02-01 18:29:00夏青青这种女人当女友就算了 娶回家痛苦一辈子
我觉得光是当女友就已经很痛苦了,你可能只是眼光刚好跟另外一个女人对到，他马上把你臭骂一顿，问说你是不是不爱他了，再去把跟你眼光对到的女人骂一顿，问说他是不是狐狸精想要勾引你
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2014-02-01 18:54:00这种女人会让强势男人有征服欲啊!那是主角设定不对...如果主角是杨过，就可以看到超S虐待狂的闪光了
作者:
pnpncat (meow)
2014-02-01 19:34:00杨过其实不好相处 他有伤害自己的倾向 跟这种人在一起才是恶梦中的恶梦
作者: barbossa (既然做了就不能输) 2014-02-01 20:39:00
夏青青如果是遇到小宝应该只会是另一个建宁
作者: mayanino (喵喵朱) 2014-02-01 22:04:00
夏青青,陈家洛,骆冰
作者: vincent0525 (vincent) 2014-02-01 22:29:00
陈家洛 还香香公主命来
作者:
eric7385 (eric7385)
2014-02-01 22:40:00杨过、张无忌
作者:
sougly (5566得第一)
2014-02-01 23:37:00杨过本来孤儿生活过得好好的 是谁硬要把他带到桃花岛？谁害他被欺负 后来还硬要送去全真教 让他过得更不好？
作者: mathematics3 (马克劳林) 2014-02-01 23:43:00
郭靖这种不懂得体谅 设身处地去想一个人的立场的死脑筋 的确造就了杨过的悲惨生活...不过 也不能怪郭靖 站在他的立场并没有错有题的是黄蓉+郭芙+大小武 还有赵志敬等人
偷偷问一下书剑里说乾隆是汉人 在现实历史是真的吗?
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2014-02-01 23:51:00sougly讲的我一直觉得可以做一本同人杨过没有遇到郭靖 而是跟着欧阳峰行走江湖学得欧阳峰一身本事 照样晋身五绝之列这样 感觉也很精采
只想问一下从书中何处看出杨过有伤害自己的倾向???
陈家洛 胡斐张无忌小时候很讨厌,长大后觉得我是他的话也想4个都..
作者: vialter01 2014-02-02 02:24:00
陈家洛 湋小宝
作者: apiod ( ) 2014-02-02 09:37:00
杨过跟着欧阳峰 欧阳峰会教他逆练九阴真经 最后只会变成第二个神经病
作者: dudu1987 (好想尻噢把!!) 2014-02-02 11:09:00
第三版的段誉 根本直接变杂碎
作者:
Kondou (杀し屋ゴリラ 13)
2014-02-02 13:47:00郭靖其实跟现在不负责任的父母亲差不多把孩子丢给妈妈自己都不过问 丢给学校也不过问我写过杨过的可能性欢迎参考 #6645杨过哪里会伤害自己..我怎么都看到是别人伤害他...杨过面对无情的社会跟无情的人 他还正向的面对杨过明明就是一个很好称兄道弟的人
我也觉得郭靖真的没管好小孩 看看郭芙.........
即便他有心要管,也会因为黄蓉前功尽弃,看看郭襄...何况国事当前，他真的没有什么时间可以管家事了
作者:
Kondou (杀し屋ゴリラ 13)
2014-02-02 14:07:00郭靖应该没读过大学...先治其国。欲治其国者，先齐其家。
先齐家后治国好像不太适合郭靖= =,在郭芙的公主病被铲除之前襄阳绝对已经被蒙古人铲除了...
作者:
colinham (待得天晴花已老)
2014-02-02 14:55:00任何人都讨厌莫名其妙被人讨厌但不知道自己做错什么李沅芷就是莫名其妙被陈家洛讨厌的跟陈当朋友要小心不要靠他马子(或喜欢的人)太近
作者:
pnpncat (meow)
2014-02-02 15:10:00杨过才没有一直正向面对XD 他看到郭芙他们就逃走去爬华山了 而且还把自己弄得很悽惨憔悴 这不是伤害自己是什么？小龙女也是怕杨过自残 才骗他十六年后相见的......
"把自己弄得很惨"及"伤害自己"都是以你个人主观去看在此之前, 请先想想别人是怎么对待他的...
小龙女是知道杨过太爱自己才会这么做的,可不是因为他觉得杨过是神经病才骗他,闲闲没事自残自己身体为乐跟太爱一个人以致于不想独活之间的差别是很大的
作者:
Kondou (杀し屋ゴリラ 13)
2014-02-02 16:11:00郭芙这个天孤煞星不躲她 杨过可能就是要杀她了
作者:
pnpncat (meow)
2014-02-02 16:49:00杨过躲的不是郭芙 而是身份地位 原文说杨过“将自己性命瞧得极是轻贱。” 一点都不正面XD别人瞧不起你 那是每个人都必须面对的人生课题 自己瞧不起自己 那就是偏激了
所以黄蓉搞成这样 郭靖不用负责?国家大事重要子女人格养成就不重要...今天幸好郭芙武功很差 如果郭芙武功好的很 那只怕那只怕会比李莫愁还魔头最好笑的是大小武 再桃花岛学艺学了数十年 不但武功没学到 人品也没学到 杨过断手之后黄蓉郭芙遇到金轮法王 看看武家那两个废物要舍杨过而去就知道这两个徒弟也不成才到极点
你如果问国家跟子女哪个重要郭靖一定跟你说国家黄蓉搞成这样郭靖都不闻不问也不加干预当然要负责但他之所以搞成这样的前提是他为了保卫国家疏于管教可不是什么酗酒烂赌无所事事却置子女于不顾就算要负责也不该落到被如此严厉检视的地步至于大小武本来就是废物这倒是无庸置疑比武擂台上婊一个要帮他的人，连郭靖都感到不满奇怪的是大小武该是扣掉郭芙跟在郭靖身边最久的小辈吧却完全没有被教化到的感觉,郭靖是教完武功立刻闪人吗..杨过从小到处遭人白眼受人欺凌,潜移默化之下觉得自己并不重要有什么好奇怪的,难道要他穿着一身破烂然后还自恃甚高希望每个人看到他都加以礼遇吗？这才叫有病吧
作者:
popoliii (婊子的男人)
2014-02-02 18:09:00冷静 冷静
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2014-02-02 18:42:00杨过瞧不起自己是自卑心态，谈不上伤害自己在华山冰天雪地像无头苍蝇乱撞，不憔悴也难
作者:
Dejan (塞尔维亚秃大叔)
2014-02-02 18:55:00陈家洛
作者:
kinnsan (覇津根魅苦亲卫队)
2014-02-02 19:05:00杨过去武林大会前是故意把自己弄得更狼狈一点 不算自残吧
作者:
ss3752 (蚕宝宝自强号)
2014-02-02 19:51:00讨厌杨过的 喜欢黄蓉 好像真的是这样
作者:
pnpncat (meow)
2014-02-02 20:40:00我喜欢杨过啦XD 只是觉得他未必好相处而已
作者:
tsgd 2014-02-02 22:05:00所以我才说杨郭两家第三次华山论剑定五绝后保持若即若离最好杨过受不得冤枉 黄蓉又很爱算计(脑子总是不停运转) 至于郭芙我不相信她十六年后熊熊发现原来自己的野蛮公主性只是喜欢杨过的一种傲娇 之后两家生活就会风平浪静 个性是改不了的所以躲郭襄也好 不想再见不想见的人也好 保持对郭靖的敬意日后江湖上行侠仗义多少帮着郭伯父就很高洁了
作者: metalhead (Metalhead) 2014-02-02 22:44:00
令狐冲 韦小宝 ...(被群殴XD)
作者: mr81lakers 2014-02-02 23:07:00
郭靖
作者:
Kondou (杀し屋ゴリラ 13)
2014-02-02 23:35:00讨厌杨过也要有理由啊不然就跟黄蓉先入为主杨过绝非正人君子.....这一样奇怪
作者:
larson (哉哉)
2014-02-02 23:42:00讨厌杨过...因为他是金轮法王的粉丝吧?!XDD
如果能爆文有一大半要归功到第一部和最后一部的主角XD
作者:
Jabez (MADAO)
2014-02-03 00:48:00爆过两篇 分别是 "请不要瞧不起杂鱼" 和 "最衰小的女角" XD
作者:
tnpaul (狂风蓝云雪)
2014-02-03 01:02:00这种文也能爆 投票区吗
没有原因的讨厌@@ 这真的是很奇怪的一种现象若你要说气味不合? 其实你没惹到杨过，书上是说他会令你如沐春风(跟他聊天)也就是说~你会讨厌一个幽默风趣的人@@?其实讨厌他的人也真不少...我认识一个讨厌他的人
作者:
FRANCO11 (FRE5H)
2014-02-03 03:18:00让它爆吧
简单来说, 不要踩到他的地雷基本上都不会有事情不过地雷是不是常常变来变去, 这就不得而知
这篇真是感谢大家热烈捧场讨论 XDDD小弟我真是与有荣焉 见証历史
作者: LocKieR 2014-02-03 13:17:00
话说前方的板友讨厌丁典的原因是什么啊 好好奇喔
作者:
Kondou (杀し屋ゴリラ 13)
2014-02-03 23:16:00神照经超强啊根本就是死者苏醒.. 都断气多久了捧丁典根神照经老实说不过份啦..
不是神照经跟丁典的问题,是发文的人其他文章的纪录有点不良,连带让人对他的其他论点都敬谢不敏了= =
作者: p70 2014-02-05 16:37:00
+1
作者:
mineko (RAI)
2014-02-05 16:52:00绝对是陈家洛，真是会气死人！
作者: mark082779 (mark082779) 2014-02-05 19:51:00
对不起了,家洛哥 因为我要投你一票XD
作者:
kess (台积冯迪索)
2014-02-08 01:47:00我也不喜欢陈家洛 不过我觉得他瞒虽小的 也不能完全怪他带了香香跑 会被说不重大节 不顾大局 牺牲了爱情又被说没用太后+乾隆 这样搞 最好的情况 顶多把乾隆干掉落跑吧满清顶多换个皇帝 如果乾隆不帮汉族 那几乎是没办法的可以的话蛮想看谢烟客或黄药师当主角 应该很爽 谁挡我就砍谁
作者:
bobju (枯藤老树昏鸦)
2014-02-08 11:44:00陈家洛只能干掉乾隆,大家才会鼓掌叫好!可惜历史事实却不能如此安排..总之,他注定要被骂的啦.我很同情陈家洛,一个天资总颖,前途大好的年轻人,却卷入民族大义跟儿女私情的矛盾当中,注定成为一个悲剧角色不算,还得不到别人的谅解.
作者:
sinim (天使鱼)
2014-02-08 23:02:00推楼上～觉得陈家洛很衰+1。主角没有讨厌的，金庸里唯一看到会生厌的人只有阿紫，连郭芙我都没讨厌过...XDD
作者:
Drexler (the Glide)
2014-02-09 03:44:00喔喔 终于有帮陈家洛讲话了 帮他推一把
以前其实就帮洛哥写过一篇文章#1BQHDfGO，不过辩护不力大家还是很讨厌他...
作者:
Drexler (the Glide)
2014-02-09 19:11:00对对 那时回响很好 但讨厌他的人太多太多太多太多太多了
作者:
kess (台积冯迪索)
2014-02-10 22:50:00看韦小宝其实心情会不错 因为他没出过什么大事其他主角不是断手 马子跑了 就是守城 背负著民族大义 杀父之仇 ...此类的一堆 还是看鹿鼎记爽
作者: mandyku 2014-03-14 00:54:00
1杨过+9999觉得他超烦XD 2周芷若 3韦小宝
作者:
alkahest (==â•(′▽`)╯==)
2014-08-24 23:14:00韦小宝哪有没做过什么坏事 他可是个罪证确凿的强奸犯
作者:
PKboy (Q我名片)
2014-08-24 23:17:00陈家洛>张无忌>袁承志>>>>>>>>>>>>其他
作者: heavensun 2014-08-24 23:18:00
因为周很正远比赵敏正 无忌下不了手
是不是因为苏版倚天有改编很多? 我看的时候不觉得他有喜欢蛛儿跟小昭耶 真的只是妹妹
陈家洛 袁承志 张无忌都很讨厌! 相较之下觉得韦小宝还可以接受
作者: mayanino (喵喵朱) 2014-08-25 00:48:00
与其说讨厌陈家洛,不如说整个红花会我都讨厌,就像袁紫衣一样讨厌.我想张无忌会防赵敏还有一开始赵敏的手段和连