Re: [问卦] 为何诸葛亮会忌惮张郃

楼主: iamycc2222 (坚果饼干)   2014-08-24 02:09:35
※ 引述《sevenhahaha (喵 喵)》之铭言:
: ※ 引述《always0410 (everything)》之铭言:
: : 官渡之战,张郃曾经预测曹操会偷袭
: : 曾经识破并告诫夏侯渊法正的诱敌之计
: : 结果夏侯渊去救张郃,被黄忠斩杀,刘备竟然说要杀就该杀张郃,杀夏侯渊干嘛
: : 比起司马,张郃好几次成功预测且守住诸葛亮
: : 结果还是只能司马的副将,最后在木门遭伏击,追击诸葛的理由跟死因也是众说纷纭
: : 历史上好像都说诸葛、司马、刘备都很忌惮张郃,有没有张郃那么神的卦阿
: 原因是 虽然诸葛亮很聪明
: 但他的聪明比较限制在大战略的规划 跟内政能力
到目前为止无误
: 也就是说诸葛亮不太会带兵打仗 战力不怎么样
...........为什么总是有些人不懂在那边装懂 来让我们来看看诸葛亮用兵
诸葛亮直到在刘备死后才正式掌兵 我们就只看对曹魏的战争记载
第一次北伐 诸葛亮用声东击西 知道曹魏新主上任不稳之际 直出祁山 重点来了
汉军策反还有宣传做得相当成功,曹魏西边郡县纷纷响应倒戈(老百姓也是尚书大人)
亮在兵力不足(总兵力不会超过6万甚至更少) 一下子占领郡县 又要分兵确保补给线
使得前线只给马谡(兵力也不多)且他又"违亮度节" 才导致失败(这是亮"用人失败")
重点是被你捧高高的张郃也没有乘胜追击扩大战果 让亮军从容撤退
这是张郃故意少赚150 还是他根本做不到? 答案后面会有
第二次才是结结实实的输给守城专家郝昭 但是在冷兵器时代又有谁是"真正"攻下城池?
曹操拿下袁绍邺城也是围城很久最后审配部下开城 张飞丢下坯也是开城迎吕布
三国金马奖最佳男主角吕蒙也是靠"骗"才夺下关羽的南郡
火烧赤壁的千古风流人物周瑜 久攻南郡不下 最后是曹仁主动放弃
重点是亮主动撤退 没有大损失且进出魏境像自家厨房 还偷东西(掳获人口牵至汉中)
第三次是接踵第二次而来 亮直接占领武都阴平(我知道这只是小城) 但是郭淮看到
亮主力到来却不敢接战 这也是因为学张先生不想赚150?
再来曹真(这个人真的不弱 罗贯中不知道是跟他有没有仇) 主东出击汉中 诸葛亮建立
汉 乐两城 和南郑组成弯月防御体系(这个防御体系沿用到后面王平独当曹爽)
而且重点是诸葛亮还腾出兵力遣魏延 深入曹魏狠狠打击郭淮(延大捷 )
第四次最经典 诸葛亮又来一次声东击西 偷割曹魏的粮食 统领大军的诸葛亮在魏境
来去 司马懿竟然和他"擦肩而过" 被割了麦之后也不敢接战只能在后面远远的"跟"
属下将领看不下去轮流酸司马懿 最后司马懿派了张郃去追击 被射死(就是大家耳熟
能详的"膝盖中了一箭")
最后一次五丈原之战 就只是司马懿托台钱拖到诸葛亮挂掉而已 然后等级上升后来
拿东北亚最强霸主公孙渊来开刀
诸葛亮对曹魏用兵 他亲自指挥的战役尤其是"野战"从未输过 甚至是以全胜告终
历史上对他统帅的军队有这样的评语"止如山 进退如风" 几次进出魏境没人可当
而且亮军总是人数上少于魏军
这样子也可以被人说成不懂军事 统兵无方?
诸葛亮内政能力是100分 军事能力也绝对有95分以上无庸置疑
但如果有人指的是在前头领兵冲杀 那可能真的不是他的强项
: 相反的
: 张郃是智力型的战术高手
张郃统兵多年 沙场老手当然一看就看出马小鬼的破绽 打蛇打七寸
: 他的战术能力比诸葛亮强太多了
张郃当然可以大胆的冒险战术 说实在的街亭之战张郃可以说是险棋 换过来讲他
也算是孤军深入 如果不是马谡败的如此惨 对手换成其他将领可能有其他结果
不过历史没有如果
反之诸葛亮就不行 张郃大胆战术失败也只是折损几万兵马然后马革裹尸而已
亮他这样冒险 手上的5 6万军队汉根本输不起
并不是诸葛亮不敢冒险好吗?
: 因此诸葛亮很怕张郃 而张郃带兵打汉中还有防御诸葛亮的军队
: 多次击败诸葛亮 搞到诸葛亮超怕这位将领
多次击败诸葛亮........哪只眼睛看到?
诸葛亮根本不怕魏军好吗 每次他都要打 结果魏军不跟他玩
看看诸葛亮 入寇时 曹魏群臣在大殿之上讨论军情你就知道到底是谁怕谁
: 如果没有张郃在 然后蜀国成功的攻入长安
: 那魏国就危险了
: 就酱
: 整体来说 张郃不是猛将
: 他是属于智将型的人物
一个国家 只靠一个诸葛亮就可以撑起一片天 然后说这个人军事根本不行...
请问谁才行?
作者: b258963147 (火龙果)   2014-08-24 02:14:00
0.0
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘)   2014-08-24 02:14:00
翻案翻过头就是这样
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2014-08-24 02:14:00
其实蜀国输完一连串战争直到夷陵 居然还撑得起来真的是完全靠7奇...(??
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2014-08-24 02:16:00
失荆州 和夷陵之战 真的太伤 蜀国根本没本钱玩了
作者: airbear (airbear)   2014-08-24 02:17:00
诸葛亮从来不冒险啊 他知道自己没有冒险的本钱
作者: yamiyugi ( )   2014-08-24 02:18:00
他用兵太谨慎了
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2014-08-24 02:18:00
蜀国只能跟反复的吴国合作 却不能连魏攻吴 真的可怜
作者: chuckni (SHOUGUN)   2014-08-24 02:18:00
姜维:我打爆过! 然后被挖脚
作者: airbear (airbear)   2014-08-24 02:19:00
三国演义还写空城计 我真怀疑他了不了解诸葛亮
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2014-08-24 02:19:00
而魏却能联吴攻蜀 吴国还真的够阴险der
作者: airbear (airbear)   2014-08-24 02:20:00
国力而言 吴蜀加起来都不及魏一半 连魏打吴找死
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2014-08-24 02:20:00
蜀国后期好险靠邓芝外交 得以吴国不会反咬蜀国
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-08-24 02:20:00
其实空城计主角不是诸葛亮 他要写的是司马懿的胆小
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2014-08-24 02:21:00
但位国会跟吴国合作 就知道 蜀国太恐怖了~~~~~~拔荆州 像断了脚的狗 苟延残喘
作者: kidd0 (单纯过生活)   2014-08-24 02:22:00
司马懿后期战功彪炳,碰到诸葛亮也还不是龟起来不敢攻,真
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2014-08-24 02:22:00
应该是因为地理位置...蜀要反咬吴太方便了...
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-08-24 02:22:00
蜀如果不去代吴 丢荆州其实没什么
作者: akiyamatt (aki)   2014-08-24 02:23:00
酸民现在就喜欢吐槽蜀汉啊,几乎人人都是魏粉...
作者: chuckni (SHOUGUN)   2014-08-24 02:23:00
诸葛亮知道荆州的主意是横竖不能动的,第一吴国一定又会联魏,再来,诸葛亮已经想不到真打下来谁守得住了
作者: seemoon2000 (no)   2014-08-24 02:24:00
现在历史学家就真的没什事 只能翻案找这种内容阿
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2014-08-24 02:24:00
不过也是因为失了荆州 后来北伐才得多绕超远路
作者: Khadgar (Khadgar)   2014-08-24 02:25:00
用兵谨慎? 他就那点家底怎么可能不谨慎?
作者: kidd0 (单纯过生活)   2014-08-24 02:25:00
蜀汉凭著益州一地能撑几十年,已经很不错了,如果北伐成功
作者: yamiyugi ( )   2014-08-24 02:25:00
我记得也是因为没了荆州 粮草根本难运?
作者: akiyamatt (aki)   2014-08-24 02:25:00
蜀汉若想统一天下,就必须有本事先取得雍凉二州,否则
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2014-08-24 02:26:00
蜀很难反咬吴的 那战略位置位置 根本gg
作者: yamiyugi ( )   2014-08-24 02:26:00
他那时候底已经不薄了吧
作者: seemoon2000 (no)   2014-08-24 02:26:00
关羽失荆州比马谡的无军学素养还严重
作者: akiyamatt (aki)   2014-08-24 02:26:00
就只有等死的份;取得雍凉二州后,就颇像后世的北周了
作者: airbear (airbear)   2014-08-24 02:26:00
北伐难度超高啊...
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2014-08-24 02:27:00
荆州被拔就知道蜀国没救了~~~加上吴国又是偏安
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-08-24 02:27:00
要我荆州就给吴 蜀吴共同北代 魏超难挡的蜀攻庸凉 吴攻徐州 绝对是好策略
作者: kidd0 (单纯过生活)   2014-08-24 02:29:00
起码要能打下长安,才有和魏国一较高下的机会。
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2014-08-24 02:30:00
楼上这点 玩过了阿 吴国根本被张辽吃死死
作者: akiyamatt (aki)   2014-08-24 02:30:00
诸葛的第一次北伐最为可惜,唯一有机会拿下雍凉二州的
作者: a34567 (ddd)   2014-08-24 02:30:00
诸葛亮北伐会战好像真的没败过
作者: kidd0 (单纯过生活)   2014-08-24 02:30:00
吴国根本不可靠,不要趁机扯后腿就不错了= =
作者: akiyamatt (aki)   2014-08-24 02:31:00
北伐却被某人给毁了
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2014-08-24 02:31:00
打都打不赢张辽~超废der 死一堆武将 只能偏安+反咬蜀
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-08-24 02:31:00
曹有张文远 孤有甘兴霸 怕什
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2014-08-24 02:32:00
看看那孙权 加上压着陆逊 吴国根本比蜀国废
作者: danman (共邑成)   2014-08-24 02:32:00
吴国连无险可守的合淝都打不下来,不用指望
作者: akiyamatt (aki)   2014-08-24 02:33:00
谁叫亲刘派(徐州派)的鲁肃要死在217呢,不然吴国或许会
作者: occboy (要的举手~\囧~\崮~\冏)   2014-08-24 02:33:00
挥泪斩马超~
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-08-24 02:34:00
吴打徐州时 刘还没拿下益州吧 不是共同攻的
作者: seemoon2000 (no)   2014-08-24 02:34:00
给吴国荆州也没用 吴国有谁能跟曹仁抗衡?
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-08-24 02:35:00
蜀其实把荆州还人就好啦 当初说好的
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2014-08-24 02:36:00
后面北伐本来就有叫吴国打徐州好吗....
作者: seemoon2000 (no)   2014-08-24 02:36:00
有甘兴霸当初北伐也是没突破张辽 等级差太多
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2014-08-24 02:37:00
当时谈条件 必须吴国打徐州 结果输得有够惨
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-08-24 02:37:00
后面就弱啦 蜀吴对战后 蜀军少太多了
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2014-08-24 02:38:00
一个张辽就压着吴国打 吴国之后出个废孙皓也是理所当然
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-08-24 02:39:00
也不能这样说 吴国善水战 魏善陆战
作者: seemoon2000 (no)   2014-08-24 02:39:00
蜀初期会强主要还是一些征战经验超级丰富的神将在撑
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2014-08-24 02:39:00
夷陵要害,国之关限...失之非徒损一郡之地,荆州可忧
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2014-08-24 02:40:00
刘备其实也不只是想为兄弟报仇 重新把荆州弄回来也是
作者: danman (共邑成)   2014-08-24 02:40:00
张辽之后还有曹休,也是个被演义弱化的倒楣鬼,但他又比张
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2014-08-24 02:41:00
吴国那地险 就是对防守有利 但除了防守 没了
作者: seemoon2000 (no)   2014-08-24 02:41:00
从人性角度来看 对刘备来说关羽一定比荆州重要
作者: danman (共邑成)   2014-08-24 02:41:00
辽过份,好几次深入吴境当自家厨房一样闲逛
作者: airbear (airbear)   2014-08-24 02:41:00
从人性来看 我觉得大部分人都觉得荆州比较重要
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2014-08-24 02:42:00
北伐绕路 又要经过洛阳长安重重关卡 但荆州直接杀到许昌 你说 荆州重不重要 且粮食也够吃der了假如有玩三国志大战 吴国弓兵防守真的靠杯强就是了
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-08-24 02:46:00
但荆州跟益州有段距离 蜀占了 就会受两边攻击关羽遇到弱的可以水淹庞德七军 遇到吕蒙就不行了不过说到底 就是刘备爱假仙 当初刘表要让荆州给他他拿走就更方便了
作者: edyeah   2014-08-24 03:06:00
推这篇!不要为了反诸葛亮而反过头
作者: superzenki (风痕夜)   2014-08-24 03:06:00
这篇好专业 (拜
作者: rex0423 (rex)   2014-08-24 03:10:00
你以为玩游戏喔 说给就给 荆州当时地方士族那可能乖乖听刘备的话
作者: kudo0930 (我最喜欢小安宝)   2014-08-24 03:15:00
孙子兵法有云,善战者 无赫赫之功
作者: taco20   2014-08-24 03:38:00
略懂略懂
作者: beaver (海狸先生)   2014-08-24 03:45:00
作者: freekey (习者)   2014-08-24 07:19:00
作者: nash475 (99)   2014-08-24 07:38:00
好文必推,想看i大的荆州争夺战
作者: killer922 (可是我不喜欢吃苦瓜:()   2014-08-24 08:01:00
诸葛亮单矿硬扛曹魏3 4矿已经很猛了好吗......
作者: LIONJAY (Thom)   2014-08-24 08:39:00
翻案翻过头XDD拜托再写一篇,好想拜读!!
作者: jansan (阿呆喵)   2014-08-24 08:56:00
好文
作者: TW185930 (吱吱)   2014-08-24 09:05:00
作者: Xofk (风的约定)   2014-08-24 09:16:00
想看I大的荆州争夺战
作者: OdaTakeda (织田武田家)   2014-08-24 09:25:00
七军是曹操精锐部队 弱在哪里?
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!)   2014-08-24 09:32:00
果然有人说关羽弱了XDDDDDDD
作者: fallen1 (猴光普照)   2014-08-24 09:39:00
推翻案翻过头 写小说逆 还是用张当君主破了Koei三国志?

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