Re: [爆卦] 反台独的中国人都认为“扁案是超大冤案”

楼主: Hatred (╮(⊙_⊙∥)╭)   2014-08-19 18:21:06
※ 引述《iamlilt (lilT)》之铭言:
: 哀...为什么要执迷不悟呢?
: ※ 引述《newPipe (优文制造机)》之铭言:
: : 节录您提出阿扁有罪的部分
: : 我仅就阿扁部分来告诉您为什么大家认为争议很大
: : 陈水扁、吴淑珍三审定谳判有罪的案子:
: : 一、龙潭案:辜成允行贿4亿元,扁珍收贿3亿元,其他共犯收贿1亿元,国库用百亿元购
: : 买龙潭工业用地,至今仍有山坡地不符建厂规格闲置无法使用。
: : 三审判决定谳:99.11.11.陈水扁有期徒刑11年、罚金1.5亿元;吴淑珍有期徒刑11年、罚
: : 金1.5亿元。(99年台上字第7078号,审判长:谢俊雄)
: : 最高法院并未采用法定职权说,创设了实质影响力说,判决陈水扁有罪,可说是法院创
: : 造了新的方式来判贪污案,而目前适用此说的仅有阿扁。
: 非也,目前陈哲男跟高志鹏也都是被用实质影响力说判决有罪的
这两个案子还没判决确定,而且林益世是用法定职权说。
洪英花表示:龙潭案之前采“法定职权说”和“实质影响力说”的比例是“315比4”,龙
潭案后采行的比例为“30比1”。
另外还有换法官、罕见自为判决等问题,可见于 http://tinyurl.com/8olp2jz
: 这个案子辜成允说他给扁家 4 亿要扁家帮忙处理达裕的烂帐,要竹科买个烂地
^^^^^^^^^^^^^低于市价
: 扁珍在法院上说只收了 3 亿,而且是政治献金。扁说他不负责买地,是竹科自己的事
: 所以是辜成允、蔡铭哲(牵线人)、李界木(竹科买地负责人)说扁珍收贿 vs 扁珍说没这回事
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
李界木一开始是说龙潭土地是依照大家开会的共识处理(所以不是阿扁的指示),在检察
官以 大家共识大家一起死、不要跟我赌你一定判无期 等语晓以大义后,他才改口指控阿
扁,开庭时李界木又回到原先大家的共识的说法,详细文字请见
http://www.taiwanenews.com/doc/abian20090416102.php
结果开庭时这么一说,案子都还没判,李界木就被起诉伪证罪了,于是李界木就又改口了

蔡铭哲指控阿扁在2004年1月曾开会指示龙潭土地要怎么处理,但蔡铭哲当时并不知道有
这个会议、当然也没有出席,他的指控是根据他事后听闻的传闻。相反地,时任国科会主
委 魏哲和 有出席上述2004年1月的会议,但他说阿扁没指示、据他所知一切合法,详细
文字请见
http://www.taiwanenews.com/doc/abian20090409101.php
于是魏哲和就被起诉伪证罪了...
辜成允没有说扁珍收贿,他认为他付的钱是早就谈好的佣金,并非贿款,而且他也没有请
托阿扁,请见:
http://www.youtube.com/watch?v=AmEmEkoXBn8
(郑文龙) 这个龙潭案它主要是说,当初就是要盖一个就是那时候的面板厂-广
达,然后广达他需要一块地,然后他就去找,广达老板还来作过证,他去找过游
锡堃,他找过游锡堃,那我们也问过,你有没有找过阿扁夫人?都没有,就到游
锡堃这里。
后来这个大概是国家为了推动这个... 那时候有所谓的两兆双星,就包括一部份
就是面板厂,好,厂商要了,那它有一个时间限制,我们就去找,那时候就去找
... 一开始找桃园的工业园区,后来他们发现说那边可能是离海太近,怕有酸碱
的一些问题,所以广达他对那个地,他(广达)认为是不符合;后来才去看到说在
科学园区附近,有一块辜家的地,那刚好那时候辜家-辜成允他那一边,大概经
济状况也不好,所以他也要卖,然后辜成允那时候,还去找了一个仲介,那时候
就是蔡铭杰-蔡铭哲的哥哥去卖,那时候都谈好了,那时候就是说谈好了,给人
家外面卖,然后佣金就讲定了-大概就是四亿的佣金,所以这个案子我们后面一
直认为说:你既然前面都谈好了,四亿就是佣金,好,如果说是蔡铭哲也好、或
蔡铭杰也好、或甚至是扁嫂,去仲介一个土地,之前谈好的佣金,这到底算不会
贿赂?这其实都很有问题。
那它这个佣金流向哪里?这个时候后面是看得出来有两亿是跑到扁嫂那里去,大
概是这样,那另外两亿呢?现在就是有争执,大概会这样子。
那辜成允也去作证... 说你有没有去请托阿扁、去跟阿扁谈什么?通通没有。
所以这个案子,阿扁是跟钱一点关系都没有!然后这个里面没有一个证据去证明
到说,阿扁去知道钱的事情,我们传了十几个证人,都去作证说,阿扁跟钱一点
关系都没有,那你凭什么判人家罪。我们在质疑是这个地方。
: 买的人、卖的人、跟牵线的人都说你收了钱叫我做这件事,就被告(阿扁)说没有
: 我是不知道你拉,但结果就是竹科买了达裕的烂地。被告的帐户也有这比钱
: 收贿的事实很明显了...只差是用什么罪名
: 这个案子没办法用法定职权主要的原因是竹科购地并不是总统的职权
: 因此创造了大家不爽的实质影响力说 但行贿仍是事实
: 不要扯什么政治献金跟对价关系
: 我还是第一次听说对个人的政治献金可以超过一百万的 (更何况是4 亿!?)
有一篇文章很棒,转一下
http://news.ltn.com.tw/news/opinion/paper/303541
〈自由广场〉坚信阿扁无罪
2009-05-15
◎ 陈昭姿
从去年十二月二十九日地院更换法官后的羁押庭开始,我们着手整理阿扁的出庭笔录,陆
续出版了四本“雾夜黑牢—落土番薯的答辩书”。阅读整理后,我们坚信阿扁是无罪的。
龙潭案证人总共有七位,除蔡铭哲外,其他六位的证词都说龙潭案与阿扁无关。蔡铭杰说
出售龙潭土地找夫人仲介之事,他从未与陈水扁见面或报告或接触。辜成允证实此案他完
全没有与阿扁有任何接触或请托等事项。辜仲谅供述,他带蔡铭哲、蔡铭杰去见辜成允谈
龙潭土地仲介买卖时,辜成允即要求辜仲谅不要再管这件事。林百里则提到远在九十二年
三月间,广辉公司已经向行政院要求协助取得设厂用地,根本没有找过总统,也没有找过
夫人,只有曾经为了设厂找行政院长游锡堃做简报。魏哲和更说明龙潭案一直在科管局进
行,后来依行政程序呈报行政院,中间也透过经建会审查。当检察官问及“当天你进总统
府陪同报告的时候,总统有无指示要采取哪个方案?或总统有无要你们积极处理配合的事
项?”时,他都回答“没有”。
唯一牵扯阿扁的是蔡铭哲。蔡铭哲说他告诉李界木,夫人打电话给他,总统有请李界木进
去官邸想了解龙潭的事情。然而,蔡铭哲的说法却被当事人李界木否认,李界木说是蔡铭
哲通知他,夫人想要了解龙潭案,所以他才进入官邸向夫人报告。李界木说他个人认为最
得意的就是中科开发完成,他急着向总统报告友达已经动工,对选举是很好的宣传。因为
当日总统很晚回来,还没有吃饭,所以他很快讲完就告辞。由于特侦组当初侦讯时,未提
供关键性资料,他无法一一记述过程,根据扁律师在法庭提供的资料后逐渐想起,所以做
了大幅度翻供。
第一次起诉的扁案包括四部分,龙潭案、国务机要费案、南港案以及洗钱案。整理完龙潭
案法庭笔录后,我们坚信阿扁无罪。国务机要费案只要引用马英九特别费案的“大水库理
论”也可以过关(前特侦组检察官吴文忠也有类似看法)。南港案阿扁本来就不是被告,
前三案过关了,第四案就不成立。因此,在法律上,阿扁应该是无罪的。
(全文见http://www.wretch.cc/blog/kuochangfeng(作者为前台湾北社副社长)
: : 延伸阅读
: : 龙潭购地案 科管局败诉 扁珍免赔4亿
: : http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140107003325-260402
: 这没什么好读的吧。这是竹科拿不出他们买了这个烂地有什么损失的证据
: 而不是扁珍没有叫竹科去买这块地。少拿这个来混淆视听
: : 二、陈敏薰案:陈敏薰行贿吴淑珍1千万元,想要取得大华证券董事长,最后因林全、辜
: : 仲莹等人拒绝配合,以台北101董座交差。
: : 三审判决定谳:99.11.11.陈水扁有期徒刑8年、罚金5百万元;吴淑珍有期徒刑8年、罚金
: : 5百万元、洗钱部份7个月。(99年台上字第7078号、审判长:谢俊雄)
: : 2012年6月12日
: : 陈敏薰伪证案台湾高等法院更一审宣判,陈敏薰被判有期徒刑10月,缓刑3年,
: : 缓刑期间付保护管束
: : 既然判决确定有人做伪证为什么不能上诉??
: 因为吴淑珍自己认罪了,是要上啥诉? 反而是陈敏薰不想承认买官,笑死人
: : 四、龙潭案洗钱部份:扁家取得辜成允3亿元贿款,透过人头帐户洗钱至海外。
: : 三审判决定谳:101.07.26.陈水扁有期徒刑2年、罚金3百万元;吴淑珍有期徒刑2年、罚
: : 金3百万元。(101年台上字第3895号、审判长:赖忠星)
: : 辜仲谅在2011年承认,他在红火案作出伪证,诬指扁家收贿三亿。
: : 辜成允跟辜仲谅在洗钱案中是不同角色,辜仲谅的作证在洗钱案中也扮演关键
: : 角色,可以自己去查,反扁的别搞混。
: 洗钱案有很多角色跟细节。辜仲谅的部份只是一部分,不过他那一部分最后也都是无罪
: 但其他部分仍有洗钱与图利罪,因此判扁珍两年。
: : 延伸阅读
: : 虽因龙潭案服刑 扁控伪证提请再审
: : http://news.pts.org.tw/detail.php?NEENO=224971
: : 五、元大并复华案:元大马家行贿2亿元,扁珍帮忙除去辜家竞争,元大取得复华金经营
: : 权。复华金股本31亿元,公股从两席董事到最后一席都没有。
: : 三审判决定谳:101.12.20.陈水扁有期徒刑10年、罚金1亿元;吴淑珍有期徒刑8年、罚金
: : 8千万元。(101年台上字第6482号、审判长:陈世雄)
: : 也是实质影响力说,而且一审无罪,二审逆转重判。
: : 涉及二次金改案的元大马家及国泰蔡家等金控业者,一、二审皆判无罪,依刑事妥
: : 速审判法规定,原则上不得上诉三审,特侦组也未上诉,金控业者全部无罪确定。
: : 行贿者无罪,关说者因实质影响力有罪??
: 一审是因为法定职权的关系因此判无罪
: 也就是说陈水扁是总统,但他的职权不是去管理金融企业的合并,因此无罪
: 元大自己都说他给了扁珍两亿就是要请他们帮忙桥复华的经营权
: 陈水扁虽然没有职权,但二次金改都是他在主导
: 要说他没有利用总统的影响力去桥元大的事情很难令人信服
: 同样的,又是元大证词 vs 扁珍 (政治献金)
: 二审认定国泰3亿+元大2亿并非为政治献金因此判有罪
: 三审更是辜仲莹更是直指扁珍施压要辜家放弃并购复华 (时间点也在收钱后)
: 所以确定扁珍运用他们的影响力去做元大要求的事情 (最后元大并了复华)
: : 延伸阅读
: : 金改案扁无罪/总统职权认定 法界见解不一
: : http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/441469
: 这一样没什么好看得。就是陈水扁到底有没有办法去影响金改的方向跟内容
: 我想这个就是自由心证了。我个人认为就是老板有没有办法去影响下面的人怎么办事
: 你觉得有就是有,没有就是没有。这个只有工作过才能体会
: : 争议还很多 像是换法官跟马狗狗找法官吃饭的事情我就不提了
: : 我仅就我印象中的回答您罢了
: : 另外想聊聊关于扁案目前在社会中的现况 为什么大家不想提也不敢提
: : 我是媒体相关科系毕业 因此也长期观察新闻媒体
: : 大家可以回想一下为什么最近阿扁身体出状况或是某案又被判无罪
: : 电视或部分媒体却可以忽略成这样
: : 因为阿扁案在两党的立场很简单
: : K党:不敢提,提出来的话等于之前的指控都是错的,会遭选民唾弃
: : ,因此干脆完全忽视,甚至要求媒体尽量少提(K党是做得到的)。
: : D党:不想提也没好处,现在提出来除了让反扁的选民唾弃,也不确
: : 定现在社会上对扁案的看法如何,毕竟目前认为阿扁无罪或是有争议的人,还
: : 没有多到可以影响目前的政局。
: : 你想想看 依照台湾媒体的嗜血程度 如果阿扁某个案子被判无罪
: : 当天绝对会有政论节目大肆讨论
: : 但是为什么近期只要阿扁某案又无罪的事情
: : 却没有电视媒体肯讨论呢?
: : 只能说 阿扁的罪是个大家都不敢提起的历史共业
: 你要说历史共业也无可厚非。这些财团跟政府一路走来大概都是同一招
: 也就是国民党之前就是这样干,所以扁珍也这样干。
: 但不代表扁珍没有罪。光是海外帐户就已经汇款回台湾 12 亿多
: 就算是政治献金个人也不可能每年收到那么多
: 不然政治献金法是摆好看的吗?
作者: ivorysoap (ivorysoap)   2014-08-19 18:21:00
阿扁下台
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2014-08-19 18:22:00
不管啦~~都是扁维拉的错啦
作者: Xavierk (Xavier)   2014-08-19 18:22:00
哀 阿扁再等两年八
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2014-08-19 18:25:00
楼上你确定两年后 阿扁就能下台了???在台湾 政策有错都是阿扁的责任 这已经是终身职了唷
楼主: Hatred (╮(⊙_⊙∥)╭)   2014-08-19 18:26:00
P币已发
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-08-19 18:26:00
早就换成香蕉花上场了 别腿了好吗
作者: hochihhao (Taffy、Tora、Allen)   2014-08-19 18:27:00
搞到没有人想认真看是否有罪?就不能简单告诉大众吗
作者: TheGame (Hunter Hearst Helmsley)   2014-08-19 18:31:00
吱吱自我安慰
作者: WTF55665566 (来乱的)   2014-08-19 18:33:00
9.2:不管啦 我说阿扁有罪就有罪 014无罪就无罪
作者: heimaykiwi   2014-08-19 18:36:00
扁案不能被公正审判,我就不相信所谓中华文化已经开化
作者: Ratalie (Ratalie)   2014-08-19 19:07:00
http://ppt.cc/8PyC 袁红冰谈毁灭阿扁计画 台湾人必看!!

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