楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 13:24:27民主和强大没有必然联系
放眼全世界，没有任何一个穷国因为实行民主化而变富裕的
而相反的，有很多弱国往往是遇到一个强人独裁统治而很快崛起
如果只看亚洲，台湾其实就是一个很好的例子。经济起飞，钱淹脚目的时候也是两蒋独裁时期。后来民主制度，政党轮替以后经济就开始滑坡了
再看韩国，韩国经济迅速崛起，连续几十年，创造汉江奇蹟。却刚好是朴正熙的独裁时代，他靠军事政变上台，独裁统治韩国18年。后来也同样走向民主制度，经济也没以前好了
日本也是一个例子，1955年自民党上台，一直连任到1993年。一党执政不曾轮替。日本从战败的瓦砾中迅速崛起为世界第二强国。政党轮替之后就是失落的十年加又一个十年。当时日本的GDP是中国的十倍有余，现在反被中国超越。
新加坡的例子就不说了，大家都知道。李家父子就是独裁统治，到现在经济依然不错
这几个例子不是说民主了经济就一定不好，而是说想最快的发展经济，一个有能力的独裁者强权领导是最好的方式
遇到一个好的独裁者，国家就能迅速发展，遇到一个烂人会把人民拖入深渊
毛泽东是一个烂独裁者，拖累了中国几十年，但中国人运气不错，遇到了邓小平这个强人。树立了日后中国新主席的标准，之后的江泽民胡锦涛也还过得去，中国就幸运的发展了三十多年
就目前看来，民主依然是最好的制度，所有国家都在向这个方向迈进，中国以后也一定会民主化，只祈求在民主化到来之前多几个强人，不要有烂人
※ 引述《Avicii (艾维奇)》之铭言：
: 中国共产党bj4
: 网民都不能在网络上谩骂伟大的习主席
: 这么封闭且独裁的政体
: 竟然可以是世界第二大经济体儿
: 是不是中国人都比较厉害 比较会做事
: 有木有八卦呀
作者:
neo5277 (I am an agent of chaos)
2014-08-16 13:26:00民主 印度
中国民主化就准备内战了 西藏 新疆都等著独立还有中南海跟北京当局矛盾也不小
作者: darkgoblin (小影) 2014-08-16 13:28:00
衣食足而知荣辱!你所谓的经济富裕,不就是10分到60分的阶段.像现在对岸沿海也看不起内地,觉得是野人文化
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-08-16 13:31:00你这没道理, 只要从农业社会转变成工业化现代社会, 经济
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 13:32:00一群法西斯的拥护者= =
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-08-16 13:32:00成长都很快, 但是经济成长到一定的程度就成熟了, 不可能无限制高度成长你举的例子大多是农业转工业的时期, 这跟独裁或民主无关后来经济成长减缓也是自然现象, 跟什么民主化无关
作者:
pojohn (蒙著脸代表武功高)
2014-08-16 13:34:00胡说八道 ..
作者: goheihaley 2014-08-16 13:35:00
中国有很强吗 不过就是靠人多 全世界只需要美国就可以
拿新加坡跟台湾对比就知高下了,新加坡经济好多久了?台湾才好几年，现在剩22K....
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 13:36:00楼上精准的示范了"去脉络化"的论述ㄏㄏ原来如此，所以米国现在经济不好，都是民主的错XD米国共和跟民主党不知道轮流执政几次，米国应该挂了啊w
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-08-16 13:38:00美国经济还是最强的, 人家实施二百年民主了
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 13:38:00有没有经济不好，都是民主惹的祸的八卦?
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-08-16 13:39:00而且经济最强的国家几乎都是欧美民主国家, 独裁国家根本大多是扶不起的阿斗
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 13:39:00f大中肯XD资本主义与民主自由，这两者缺一不可老共自己也知道这一点，所以才从极左派变成了偏右
作者:
btmep (色相世界现狂痴)
2014-08-16 13:41:00@@" 这个推论程度大概相当于幼稚园吧 欧美一堆反例
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 13:41:00但是他们现在跟我们很像，都是搞"裙带式资本主义"
楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 13:41:00现在强大的民主国家不是因为民主而强大 而是他们以前就强
作者:
riosfan (就这样吧)
2014-08-16 13:41:00看一下 贾樟柯的<天注定> 你会深深 深深 同情这个国家
楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 13:42:00以前弱的独裁国家民主之后还是弱 目前没有一个例外
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 13:42:00意思就是现在年轻人都要喊:您好，我爸爸是XXX不然你要施展自己的理想与抱负很难，最多就是给你个小
楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 13:44:00经济突飞猛进跳跃式发展的没有一个是民主国家
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 13:44:00主管职缺或小事务官当就很爽了，真正掌握大局的还是那批人某q的论点蛮好笑的XD要打你脸很简单，印度就是只是甘地留下来的国大党，被他的后代搞烂，像KMT这样所以一票人都想改革，至于印度过去20年来的经济表现自己去查看看UN的资料就OK了
楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 13:47:00印度是民主没错 他有因为民主而经济腾飞吗？
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 13:47:00那独裁就一定经济会起飞? ㄏㄏ你要说服大家独裁==经济好，有讲不清楚之间的关联性ww
楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 13:49:00偷换概念就没意思了 我没说独裁经济一定好我是说经济跳跃式发展的都是独裁国家民主是平稳发展 独裁是忽快忽慢
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 13:51:00说我偷换概念，到不如说是你恼羞吧XD讲得不清不楚，人家戳一下才忙着补充，当你个版?不会用大E修文? 还要人家从前后文推敲猜你的文意?
楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 13:52:00是你文章都没仔细看 颜色不对就发难
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 13:53:00民主是普世人权价值，还要分颜色XDDD而且你的新论点也有瑕疵，你要如何定义经济跳耀式发展?
楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 13:55:00我发文从来不修改 你回去仔细看文章 看看你的攻击有没有道
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 13:55:00美国经济在二次世界大战后也发展得很猛啊? 怎么说?好好恼羞赶快去检举好吗ZZZ
作者: zxc99327 2014-08-16 13:56:00
印度 世上最大的民主国家!!穷到脱裤Y_Y
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 13:56:00二次大战欧洲从一片废墟中重建，人家也没放弃民主制度某Z要不要看看过去30年来印度的经济数据?一来你也没定义清楚怎样才算是经济"跳跃式"发展二来看到数据又不愿意承认ㄏㄏ我们也知道印度在政治及妇女权益上也是很OOXX但是他们人家的经济还不是撑过来了?
楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:00:00好好看文再发问 不懂的再自己脑补 没必要给你逐词解释
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:01:00废文为什么要花时间看XD就算重新看完还是一样啊? 你的论点到底有哪些资料支持都看了3,4遍了ㄏㄏ
楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:02:00文都没自己看就过来乱喷 除了颜色不对还有其他原因？
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:03:00还有啊，因为你逻辑混乱，崇尚菁英主义XD有能力的领导者，你要怎么定义，希特勒也很有能力啊他也是当时德国的菁英啊，但是你看看他把德国带向哪里?
楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:04:00我的论点是什么你看出来了吗？一定没有 就是来乱的
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:04:00你都补充过了还是很烂啊，懂?我哪里乱喷，明明就是你不愿意回应Z你连证明自己的论点都坑坑巴巴，现在我提出质疑就叫乱?
作者:
smpian (God hate homophobian.)
2014-08-16 14:06:00民主不跟经济联系，那你拿独裁连经济就正确吗？ 废
楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:06:00我的论点你都没看出来 就是断章取义的乱喷
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:07:00而且你的论点说老实话根本没什么，独裁本身就是豪赌XD
楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:07:00天马行空乱扯一通和本文无关的让作者回应
作者: zxc99327 2014-08-16 14:09:00
中国在1988年与印度GDP差2%多 现为印度的近五倍大
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:09:00反对派，不管明的或暗的还是会有人想追求自由民主
作者: eeetchen 2014-08-16 14:09:00
满有意思的，只是根据您的推论，结论改成：X有能力独裁>民主>>>无能独裁 是不是会比较精确
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:10:00只是他们集团刚好靠时势，占领了绝大的资源
楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:11:00你攻击我的论据要么就是没仔细看我的文 要么就是没看原po文
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:11:00资源一把抓，你想让你的帝国千秋万世，难道不会请一些贤能之士来把脉? 但是如果有其他人教你交出权柄你会听?
楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:12:00原po觉得中国不民主却逐渐强大不可思议我只是要证明不民主也可以变强大而已
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:12:00这不是不可思议，这是老共他们发现极左玩不下去
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:13:00后来老邓在共产党内斗赢了，把路线往右偏了一点
楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:14:00和我扯什么印度 德国 根本就是不相干的
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:14:00让大家可以有私有资本，也逐渐放宽金融管制我也只是要表达你这种东西不用证明XD不民主也不民主的玩法，只是你与原PO这种去脉络的论述会让大家误以为"以前蒋公那时"比较好之类的这种尊古贱今的论述方式本身就是不好
楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:17:00我觉得你乱喷是因为你根本在用我的论点攻击我
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:18:00因为你的论点充满瑕疵，本来就需要修正OK?
楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:18:00你仔细看文 根本就不是你想的那样
楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:20:00我的文章从没修改 从头来 你觉得那一句不对 或者存在争议？
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:21:00本来就有争议，因为你根本没办法界定"好的独裁者"文章通篇充满著"后见之明"，跟大量的马后炮假设你活在当时，在国家动荡不安，这时出现一些强人
楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:23:00好独裁者是相对的 本来就没办法定义 就像民主是什么一样如果这都要攻击 那文章就没办法写了
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:24:00以秋风扫落叶之姿席卷全国，说要驱辱抗敌复兴我们XXX民族，让我们重返荣耀，你要不要支持?
楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:25:00讲历史可不都是后见之名 都是马后炮的 未来不可预期
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:26:00支持到没事，不支持甚至公开反对的全被他抓去砰了哈哈，历史本身他只是客观的记录下来当时的史实本来就不应该对历史妄下判断，所有的历史都是现代史
楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:28:00有必要扯这么远吗？我文里举了邓小平和毛泽东的例子
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:28:00他会随着不同政治权力的需求，而被修改观点
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:29:00拜托当年老邓都说"摸著石头过河"，哪来十足的把握?
楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:29:00从经济层面邓就是好独裁者 本文的观点就是这个如果你硬要扯到邓毛的一生功过 就不是本文要将的内容了
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:30:00我也只是要表达你的后见之明，与尊古贱今不可取
作者: murderice (这冰块有毒!!!) 2014-08-16 14:31:00
跟两蒋无关好吗 那是因为美国的订单
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:31:00凡事都有一体的两面，如果你心向自由，建立起一个挖塞现在要开始跳针了www
楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:32:00你这两点在我文里都没有
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 14:32:00民主自由的国度才是必要的，游戏制度公平，你才有机会施展自己的理想与抱负，讲白点才有机会翻身不要偷偷把我给你的论点塞进去啦www不承认自己的后见之明又喜欢尊古贱今，时光机自己搭回去啦，跟小叮当要看看好惹www
作者: murderice (这冰块有毒!!!) 2014-08-16 14:35:00
每年订单都接不完 政府根本不用做屁事 就好像剩蚊去管幼幼卡
楼主:
qhdzx (Loser)
2014-08-16 14:36:00如果你硬要吧总结历史经验教训归纳为后见之明 我的就是废文世界上绝大部分文章都是后见之明 都是废文 不值得看我的文章也没有尊古贱今 我没有抨击现政府多么糟糕 蒋多么我就是讲不民主同样可以强大你硬要这样理解我没办法你以自己的误解做观点喷别人 那所有文章都值得喷
作者:
SenYang (森阳)
2014-08-16 14:51:00中国民主化100年内除非革命不然根本不可能
作者:
a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)
2014-08-16 15:11:00你还是不懂，文章的好坏除了归纳之外，还要能说服人前面一两篇都有类似概念，怎么到你这边就比较高尚?还说自己的文章不值得看，那全世界的文章就是废文?点你一下还不开心，现在又开始自大起来，颇ㄏ你的内文补充不是尊古贱今，那不然是什么?明明就是你自己一开始论点松散，站不住脚开始扣人帽子现在又变成自己的文章最棒，你有没有问题啊?教你修文不修，论点松散这也是事实，部陈任还怪我?更正：是不承认