Re: [问卦] 有没有22K的八卦?

楼主: ABCcomputer (十万伏特)   2014-08-16 11:33:19
呵呵,供给>>>需求
一听到这句话就知道在胡扯,这是压低台湾薪资的起手式
要不然台湾每天报纸上报说台湾没人才在说笑话给你听的吗?
什么叫技术人才明显不足? 你要不要开个高薪出来应征看看,再来说这句话?
台北一个鸡腿便当都要85 NT,我能跟你说台湾鸡腿便当明显不足,请尽快生产?
而实际上我想要用40 NT,就想买到一样菜色的鸡腿便当,
这就是台湾产业低薪,却嘴巴嚷嚷的说台湾没人才
台湾老板想用低价买便当(人才),却说台湾没有在卖便当(人才)?
如果真的要说供需的话,实际上是台湾老板看不清人才真正的价值,
才会想用这种超低的价格(远低于市价),召览人才
yangsungo,你说台湾这状况,可不可笑?
※ 引述《yangsungo (林帛亨加油!!!)》之铭言:
: 台湾就业市场十几年下来
: 出现供给>>>需求 但技职人才明显不足的情况
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 造成现在年轻人低薪的现象
: 供给为何大于需求?
: 主要是引进外劳/外佣 压缩到台湾劳工的空间
: 不过正是因为台湾劳工不愿做这些工作
: 才引进大量外劳外佣 因此因果关系很难区分
: 但因为可以方便引进外劳/外佣
: 影响到本国人的薪资结构及就业市场是很肯定的
: 产业和学界脱钩
: 不少技术性的工作 没有人会做
: 薪水开到50-60k 找不到人就是找不到人
: 因为台湾的技职训练不受到重视 教育也与实务脱钩
: 广设大学 人人都是大学生
: 因为广设大学 原本很多不应该念大学的都念了大学
: 造成办公室的白领工作 年轻人挤破头想进去
: 问题是根本没有这么多的白领工作可以做
: 僧多粥少的情况下 底层的白领阶级
: 薪水只能任人宰割 因为你不做还一大堆人抢著做
: 简单讲 现在年轻人会这么惨
: 除了十多年来台湾竞争力不断下降外
: 教改的问题 才是最大的主因
: 教改害很多本来可以在技职体系发展很好的人
: 去当了大学生 但他本来就不是念书的料
: 结果造成一堆人在抢办公室的低薪工作
: 回到讨论22K这个政策
: 假如没有22K的情况下 在所有想挤办公室的年轻人中
: 可能有30%过得还不错 (这些本来就有实力的)
: 可能有30%过得普通 (中等程度的)
: 可能有30%薪水低但还有工作 (正常来说不应该念大学的)
: 10%左右找不太到工作
: 推行22K政策后
: 可能有30%还是过得很不错 (这些本来就有实力的)
: 可能有30%过得普通 薪水可能变稍差一点 (中等程度的)
: 可能有33%薪水变的非常低 (22K或接近22K)
: 7%左右找不太到工作
: 所以基本上 22K这项政策在经济上的实质影响
: 就是救到很少数找不到工作的年轻人 (但也是22K而已)
: 但拉了更多竞争力中等及弱势的年轻人一起陪葬
: 然后爽到一些老板/资方
: 如果今天宣布提高基本薪资
: 会造成很多竞争力偏弱的年轻人失业
: 但竞争力中等/中下的年轻人 薪水则得以改善
: 因此22K的确让年轻人整体来说变得更惨
: 但这有点像是压垮骆驼的稻草
: 真正的问题 还是广设大学+就业市场失衡+劳工不团结
: 再不成立工会或左派政党 年轻人永远死路一条
: 因此我强烈建议 学运产生出来的年轻人力量
: 真的应该要成立以劳工为主轴的政党
: 否则连罢工这项武器都没有 被教改害死的年轻人永远难翻身
作者: kurobane (くろばね)   2014-08-16 11:37:00
事实就一堆不得不跟现实低头的 只好先做着来的恶性循环
作者: Imhuang (我是黄)   2014-08-16 11:37:00
楼上说的这种人很多,现实中胜利组仍然是少数
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 11:42:00
这就是这个政策最恶毒的功效 让年轻人忙到闭嘴 世代垄断
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 11:54:00
重点是想要做办公室的 都是人才吗?台湾老板不愿用高薪 留住顶尖人才是事实但是底层的白领阶级 事实上就是供给>>>需求技术人才不足 举例来说: 修管路的/做木工的飞机维修员/模具工人 这些都找不到年轻人接班不就是技职训练无法培育这样的人才也没有年轻人愿意去做学徒当黑手 宁愿当大学生?某大学英文系教授: 班上同学没人能从A写到Z这些人毕业后也想坐办公室当白领! 这样算是人才吗?
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 12:05:00
楼上你知道学徒薪水多少吗?你知道台湾教育教导你成绩没烂到一定程度别去做这种事吗?你知道那些技术师父很多也都觉得能读书能去办公室更好吗
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:08:00
我上一篇就讲 主要是教改的问题了台湾人传统观念 瞧不起做工的 也是有很大的关系
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 12:09:00
举一些极端特例来否定一整个世代 标准奴隶银行风格
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:10:00
现在上述几个行业 薪水都远大于22K 做工当然辛苦但至少能有回报 对社会也有很大贡献
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 12:11:00
学徒制度就没有问题吗? 比22k更扯更跟不上时代的 说不定就是这个你有计算入他们周休一日吗?或是所谓的照旧制放假学徒薪水远大于22k 这才是新闻
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:13:00
基本上现在就大家想挤办公室 不想做农渔工啊
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 12:14:00
要比较那些已经站稳脚步的技术人员
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:14:00
当然这是广设大学害的 害很多不该念大学的念了大学现在年轻人肯做工或去种田的有几个?
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 12:15:00
就应该拿同一个世代的人去比较 而不是拿初入社会的新鲜人
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:15:00
台湾就是摆脱不了这种重视学历的观念
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 12:16:00
张飞打岳飞 大人打小孩 还比较的沾沾自喜没有广设大学这个问题只会提早浮现 大学养了更多高学历
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:17:00
拿同一世代的比 我就认识250k也认识22k的年轻人基本上现在年轻人衰小就在于台湾状况十几年来变很差
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 12:18:00
照你的论点 这些人也该下乡劳改 报效国家社会免得制造更多你所谓的高学历吹冷气份子
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:19:00
跟现在50岁左右 经济在发展的时期不能比这些人本来就不该念大学啊 虽然错不在他们
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 12:20:00
你都没发现那些你所举的例子都是相类似的初级产业
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:20:00
你看看世界上有哪个国家 约略70%有念大学的
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 12:21:00
这就是台湾产业升级失败的现象 而且还故意批斗年轻人转移注意
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:22:00
我啥时批斗年轻人了XD 我原文就呼吁要组工会
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 12:22:00
重点是钱 这篇说的很清楚了
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:23:00
教改失败不是年轻人的错 但造成了年轻人挤低薪白领现在能做的就是为错误的政策尽量补救重点是"钱" 你说前20-30%我还相信现在年轻人低薪的问题 在于这工作你不做还一大堆人要做 所以企业根本没在怕说实在 台湾后70%的人 有没有竞争力大家都非常清楚 基本上有在念书的大概就前30%
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 12:27:00
台湾老板看不出人才不培养人才留不住人才 关大学什么事
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:27:00
你提高基本薪资到30K 只是有些人会失业有些人薪水可以高一点而已 就看最后30%谁爽谁惨而已
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 12:28:00
台湾服务业比重非常高 不晓得哪里在挤白领了?
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:31:00
真的是笑了 有人拿22K请专业技术员?现况就出50-60k 找人都找不到 你同梯不也拿50k?现在一堆22K 是在金融保险业/一般公司那种会打字有手有脚就可以做的工作 一堆人挤啊?木工薪水都涨到一天3000-4000还找不到人了你以为老板会提高薪资 给这种取代性超高的人吗?我就说了 我有同学出来才3年250k 这才是人才而不是取代性超高的低薪白领我一开始就说得很清楚了 唯一能打破这现象的就是年轻人赶快组政党组工会? 说我资方打手 XD所以木工是专业人才 现在薪水水涨船高啊!那坐办公室 只会处理文书作业的 薪水当然低因为低阶白领取代性本来就超高 全世界的中产阶级都在消失中 因为资讯化/全球化后 不需要过多人力
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 12:41:00
你只是拿师傅级的薪水在到处乱比
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:41:00
偏偏台湾年轻人 被教改婊很惨 一堆人挤往低薪白领
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 12:42:00
你干脆说阿基师是厨师 阿基师薪水超高 所以所有大学学历
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:43:00
你说的台湾留不住人才是事实 我第一句推文就同意你
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 12:43:00
薪水不如的人 都是草莓 不愿意进厨房碰油污
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 12:47:00
台湾现况就是景气好时鼓励年轻人拉高学历 产业升级失败
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:48:00
年轻人被婊 我是完全同意但这些低薪白领 不联合起来组工会组政党就妄想老板佛心来的给高薪 只能说不可能
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 12:49:00
就要那些人全部砍掉重练 也不管适性 不从就是草莓 眼高
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:51:00
那我问你 现在低薪白领22K 还一堆人抢著做木工薪水和未来都比较好 还是没人做啊?m大 你看看有哪个国将让70%去念大学的 只有台湾这不就是智障教改害的 我跟你讲教改是蓝绿一起推的所以不会有人承认错误 政客不会让你知道
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 12:54:00
你算算大学毕业要花多少心血?国中高中大学你人生有多少十年砍掉重练?更别说还会被歧视
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:55:00
问题是这些人根本不应该念大学? 讲难听一点除了几间国立大学 其他的根本不应该存在所以我一直说错不在他们 而是他们被教改惨婊了总之 我只是想说不成立工会/政党 年轻人继续
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 12:57:00
这里要回一下原po刚才将初级产业解读成低阶产业
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:57:00
挤低薪白领工作 到头来就只是当奴隶明明没有实力 一再认为自己是大学生拼命往低薪白领挤 只会靠杯老板不给高薪
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 12:59:00
初阶产业不代表他低或是底薪 而是取向不同
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:59:00
自己又一盘散沙 真的是永远当奴隶的命不懂时下年轻人为何不能体悟到 自己的权利
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 13:01:00
有些产业重视实务经验传承与技术 有些产业多要求要有一定
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 13:01:00
要自己争取 而不是光靠杯老板低薪就能解决
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 13:02:00
学识 硬要兜在一起比就是张飞打岳飞 无从比起
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 13:02:00
现在就老板资方已经满手好牌了 劳工还不团结orzm大 看看国外吧 许多欧美国家技职训练都做得很好总之台湾的问题 就在于技职人才不足
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 13:04:00
当初台湾主流喊出产业升级并配合广设大学 这才是我想表达
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 13:05:00
大学学历者过多 而这些人很大一部分是没有实力的
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 13:05:00
的产业升级失败 责任不在年轻人 并非认为初级产业必然低薪
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 13:06:00
m大 所以就广设大学这件事很可笑啊 XD你不觉得没有广设大学 只有30%可以读大学现在这些乱象都不会发生orz很多国家都只有10%可以念大学了 台湾是只要想念念到博士都没问题 台湾教出来的竞争力自然差
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-08-16 13:08:00
那请问那些没有大学教职的高学历份子何去何从呢?
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 13:09:00
你这就是好问题了 现在就这些人都没头路然后不愿意做农工渔 也没有技职体系的技术然后就拼命想当低薪白领或中产阶级导致很多人抢很少的位置 薪水低的一蹋糊涂大家还是争先恐后地去上班 错不在他们在教改!然后 很少人能认知到或承认 自己就是没有实力抱怨怀才不遇 抱怨老板低薪......自己又没有团结起来的意识 就是现在年轻人的悲歌了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com