Re: [问卦] 日本拉面没人嫌贵,胡须张一直被呛是为何

楼主: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-13 14:10:08
※ 引述《ryan0222 (也无风雨也无晴)》之铭言:
: 日本平民食物,拉面,一碗在台湾卖到快三百。
: 没人嫌贵,还要排队拿号码牌候位。
: 胡须张鲁肉饭,三不五时被抓出来点名。
: 不感同身受民众物价上涨之苦,还硬要涨价。
: 平平都是平民小吃。
: 为何日本拉面卖到一碗快三百,民众媒体一样喜孜孜的排队吃。
: 本土鲁肉饭涨个五块钱,就好像祸国殃民一样?
: 有没有这种心态,怎么产生的八卦?
: 是本土食物比较细汉,被人看虽小吗?
这里只用台湾的角度看日式拉面, 却没有从日本的角度看日式拉面, 日本对
日式拉面本身, 也面临和胡须张一样的问题. 300 至 600 yen, 对于日本人
来说就是一顿饭可以消费的价钱, 所以拉面对日本人来说是平民食品.
但就像“拉面王”这本漫画说过, 拉面价钱基本上一旦去到 1000 yen 以上
, 日本人就会拒绝吃那么贵的拉面, 也就是说, 拉面也是有一个加价的天花
板, 没办法变成日本市场里被认可的高价美食, 去到今天为止都只能被视为
日本人的B级美食.
把日式拉面看成日本的鲁肉饭, 其实价格也没办法有太大的上升, 日本人接
受了拉面就是 500-1000 yen 的食物, 你就走不出这范围. 但因为日元在近
二十年币值都十分高, 去日本的游客, 也会接受了 500-1000 yen 的价钱,
如果他们先接受了这价钱, 以后都会认同价格. 你去日本推销 1500 yen 的
豪华拉面, 也一样是行不通的.
人类对价值的观点, 受过去经验影响, 当第一次接触鲁肉饭的价钱就是 40
, 以后都会用这个数字当成标准去衡量价格. 当那些人第一次接触拉面的时
候, 价格是 200, 也会以这作标准. 食品去到另一个国家, 价格能大幅调整
, 就是因为那里的人往往对价格未有既成印象, 可以接受一个新的定价.
日式拉面去到台湾变成中高级的食品, 这是常见的现象, 台湾的茶楼和茶餐
厅比香港还要贵, 但香港这些都是平民食品. 披萨是美国的平民食品, 但在
中华区普遍都被视为中价食品. 在台湾喝台式饮品, 和香港的价钱, 也相差
四五倍.
即使在古代, 香料在东南亚和南亚就只是到处都有的农作物, 虽然有价也不
致于昂贵, 但是去到欧洲, 同重的香料却比黄金更贵. 这也是道理, 因为在
欧洲香料供应长期短缺, 早就认定了香料是贵重的商品. 另一个例子是龙虾
, 龙虾早期劳动者吃的廉价食品, 但是去到别的地方却变成鲜美的高级食品
, 只要一件商品进入过去未进入过的市场, 就有机会定新价格, 但旧市场价
格已经有既成印象, 就很难改变了.
所以日本也不是特意将拉面从平民食品, 变成中价食品, 而是他一直都是平
民食品. 在六七十年代的经济繁荣期, 出现了一次媒体企划, 就是行销札幌
拉面, 拉面才从“没有任何特色哪处都可见的东西”, 变成有地方特色的食
品, 再出现差异化, 各地推出自己风味的拉面, 去到八十年代, 拉面从一种
“消耗性的平民食品”演化成为日本的文化标志之一, 八十年代开始向海外
进军, 香港有名的拉面店很多都是在八十年代从日本过来的.
所以你见所有日式拉面店的装饰, 都不会随随便便找个铺子, 而必然地在哪
里都明显地告诉你“这就是日本”的装修, 人员衣服也尽量日式化, 这就是
因为他在卖的是文化标志, 而不仅是“民生消耗品”. 日本人在开业时早就
理解到这是卖文化加食品, 而不是单纯食品. 而前题就是日本文化在八十年
代已经对外界很有魅力, 充满加分.
今天台湾的鲁肉饭, 大概就是相当于六十年代日式拉面的情况, 就是未出现
一次成功的媒体行销机会. 因此鲁肉饭的差异性就没出来, 也没形成风潮,
这跟社会有否将台式文化向外推广, 是有很大的关系.
由于没有认知鲁肉饭是台湾的文化, 而单纯只是把它视为“消耗品”, 所以
就会批评他的涨价, 因为消耗品是没有个性的成本, 尚称不上是一种兴趣或
能反映个人的爱好或品味, 那便是大家都不喜欢的成本上涨. 而当台湾意识
到有必要将自己的文化推广到全世界时, 则鲁肉饭成为文化一部份, 鼓励改
良, 包装和向外推广, 他就不再是消耗品而是文化标志. 价格也会不一样.
因此到头来还是在于台湾人怎样去看自己的东西, 如果台湾人觉得自己的是
好东西, 也愿意把东西做好, “便宜大碗”不再是一种优势, “台湾风味”
才是一种优势时, 事情就会改变.
作者: mrschiu (布莱恩的老婆)   2014-08-13 14:11:00
韩国菜的转变更可以看出原PO的观点..
作者: shiki65535 (七七)   2014-08-13 14:11:00
印象中吃过的拉面都是700~900。300~600是松屋那种吧诶~不过推这篇文章
作者: chuckni (SHOUGUN)   2014-08-13 14:14:00
300yen?这种店在池袋新宿那种热战区活不了的,店租太高
作者: Grammy (自我主张Monster)   2014-08-13 14:15:00
作者: ctx705f (键盘小妹)   2014-08-13 14:15:00
干....你认真个屁 好闻
作者: DAPAWWEN (大砲文)   2014-08-13 14:15:00
500,600酱油拉面蛮多没啥装潢的老式中华华料理店都有卖
作者: Mahoutsukai (魔法使い)   2014-08-13 14:15:00
推好文 台湾想搞文化行销的就会遇到胡须张的问题
作者: DAPAWWEN (大砲文)   2014-08-13 14:16:00
唷。新式拉面店才是开价700以上
作者: Mahoutsukai (魔法使い)   2014-08-13 14:16:00
鬼岛人骨子里有的就只有削价竞争 早就没救
作者: ggtp (Nothing But)   2014-08-13 14:16:00
中肯 但店家看不懂
作者: DAPAWWEN (大砲文)   2014-08-13 14:17:00
只吃过700以上的基本上是只吃过新式的拉面专门店了以前拉面是附属在中华料理店的一种料理,同时也卖炒饭,定食,饺子等这种店的拉面常常都500以下,但是也比较没变化
作者: saithur (赖瞇)   2014-08-13 14:19:00
作者: fervorya (一丄上止正)   2014-08-13 14:19:00
好文
作者: LIFTLIFTlolz (大波丽芙特)   2014-08-13 14:21:00
作者: holyqoo (^^)   2014-08-13 14:23:00
清新好文
作者: argus0606 (花惹发)   2014-08-13 14:25:00
推这篇
作者: after1 (aaaaaaaaaaaa)   2014-08-13 14:26:00
干嘛这么认真
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2014-08-13 14:28:00
作者: ahaming (ahaming)   2014-08-13 14:30:00
http://goo.gl/bVbexe 星巴克就是采取此策略的佼佼者
作者: fuxin999 (高雄盐埕旭)   2014-08-13 14:31:00
另一个角度切入,在大陆香港一碗不道地的鲁肉可卖100台币
作者: NCTB984 (TAO)   2014-08-13 14:31:00
好文推
作者: fuxin999 (高雄盐埕旭)   2014-08-13 14:32:00
但当地还是很多人爱点鲁肉饭吃~
作者: lzsh10194 (方便面)   2014-08-13 14:32:00
日本人对拉面汤头的专注程度真的让我蛮佩服的
作者: tsming (断水流大师兄)   2014-08-13 14:35:00
最强香港乡民!
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2014-08-13 14:37:00
推啊
作者: tsming (断水流大师兄)   2014-08-13 14:39:00
你的说法让我想到台湾的韩国石锅拌饭,真的就是这样在操作我在东京吃的便宜拉面和定食的确都是五六百日币这水准
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-08-13 14:41:00
推推
作者: SHIU0315 (SHIU)   2014-08-13 14:47:00
推C大好文!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2014-08-13 14:49:00
作者: TFsonG   2014-08-13 14:50:00
推拉面王这本漫画
作者: abcde78555 (柯比布莱恩特)   2014-08-13 14:52:00
应该没人乐意卤肉饭变成有台湾味但很贵的食品还是维持着消耗品 一碗40就好
作者: tsming (断水流大师兄)   2014-08-13 14:55:00
高雄的肉燥饭老店从10块涨到25块我已经很崩溃了XD小时候早餐是一碗肉燥饭一碗味增汤一个卤蛋总共20元
作者: stiles (stiles)   2014-08-13 15:02:00
好文
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-08-13 15:10:00
台湾人目光如豆跟好学的韩国人完全不同
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-08-13 15:11:00
其实还有商品同质性的问题.. 有些商品就是特别难操作新旧式拉面口味谁都分得出来, 卤肉饭很难做到这种差异
作者: Jongogogo (浆果)   2014-08-13 15:15:00
推推 真的是这样
作者: Zawar379 (露草)   2014-08-13 15:16:00
在日本的名古屋地区 一直都很风行所谓的"台湾拉面"说穿了就是改良的担仔面要提升质感不是不可能的
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2014-08-13 15:20:00
除了质感外还有口味差异也是需要做加强,日本拉面发展到现在已最少有四大类汤头,一吃就知道差别在那鲁肉饭就只有肉燥与鲁肉两类,差别并不明显
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-08-13 15:23:00
你说的台湾拉面, 就是在拉面体系下做出差异呀..
作者: nadekowang (库特わふ)   2014-08-13 15:29:00
作者: njrmp (面对心魔)   2014-08-13 15:35:00
好文
作者: real (恶心巴拉)   2014-08-13 15:40:00
推!
作者: deeplythink (deeplythink)   2014-08-13 15:41:00
推!
作者: wadejuja   2014-08-13 15:42:00
作者: loki1789 (  なにぬ)   2014-08-13 15:45:00
作者: yvmi (鞭策自己社社长)   2014-08-13 15:50:00
C老师超认真 XD
作者: yms55662003 (love piano)   2014-08-13 15:56:00
作者: ryan0222 (也无风雨也无晴)   2014-08-13 16:02:00
台湾唯一的文化,大概只有bubble tea。问题是这bubbletea,台湾也只得了个虚名,没啥实质获利。爽都阿萨德在爽。至于小笼包更称不上,毕竟这非台湾独味。会每次指名要吃,是真的不知道来台湾有啥知名能吃,只好都带去吃小笼包。和食,法餐,意式料理,都能作出自己的定位。台湾的确是没有饮食文化,更谈不上推广行销。豚角煮在中华街卖,也是便宜的一道菜罢了。
作者: zamp (測試帳號)   2014-08-13 16:10:00
C大好文推
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-08-13 16:30:00
其实 泡菜也不是韩国独味 中国有些地方也是吃泡菜
作者: cavinlai (红发齐格飞)   2014-08-13 16:33:00
答对了
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-08-13 16:33:00
只是韩国把泡菜作为招牌培养 推广得很好
作者: herculus6502 (金麟岂是池中物)   2014-08-13 16:34:00
作者: killerken (踢了肯)   2014-08-13 16:43:00
作者: carrey1994 (凯瑞‧1994)   2014-08-13 16:47:00
你好认真阿
作者: barkingdog (创世截颅南宫毅)   2014-08-13 16:50:00

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