Re: [新闻] 荣化最大赔偿能力仅84亿

楼主: thearmada (绿茶中毒)   2014-08-05 16:49:50
觉得大家似乎对于会计报表数字误解很深
觉得既然已经念这个科系这么多年了
很想要说明一下
这几天有注意到新闻出现很多数字
1. 苹果日报 8/3
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/finance/20140803/445378/
2. 中国时报 8/5
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140805000425-260102
同样在讲最大赔偿能力
但这两篇报导的数字却天差地远
其实原因很简单
因为这两个数字完全在讲不一样的事情
首先我们先定义什么叫最大赔偿能力?
我们所期望的是
究竟荣化实际能拿多少钱出来赔
而非这间公司的负债承担能力是多少
苹果日报 8/3 的报导指出
资产减负债后即为目前公司的股东权益总额是 227.78亿元。
而股东权益总额就是该公司资产净值,也就是荣化以后若有责任须负责赔偿,以帐面值粗估往后在赔偿方面的可能
最大能力为227.78亿元。
如果乡民们有修过初会的话
初会第一章讲到会计恒等式
资产 = 负债 + 股东权益
从公开资讯观测站里可以查到荣化第一季合并资产负债表
资产总额 577.21亿
负债总额 349.43亿
两者相减后得出股东权益(或要称公司净值也可以)为227.78亿
227.78亿 = 荣化实际能拿出多少钱吗?
绝对是不等于的
因为这只是公司帐面上股东享有公司多少价值而已
跟公司能拿出多少现金出来完全没关系
所以苹果日报这篇新闻只是做了一个减法而已
但这个数字有一个意义是
如果荣化的负债如果再多227.78亿
那么负债就会大于资产
根据公司法第二百十一条第二项
公司资产显有不足抵偿其所负债务时,除得依第二百八十二条办理者外,
董事会应即声请宣告破产。
进入到破产重整清算之类的程序就会有另一套方法来算
意思就是如果这件事情让荣化必须要多承受227.78亿的负债
那么荣化就会破产了
小结是
苹果日报 8/3 所说的227.78亿
为荣化帐面负债最高承担能力
如果多过227.78亿
除非依公司法第二百八十二条办理
否则公司就会声请宣告破产
宣告破产后就会进入重整或清算之类的程序
跟公司实际能拿多少钱出来赔没有关系
这其实还有个问题
因为这篇新闻用的是第一季季报的数字
第一季季报的资产负债表日是3/31
今天都已经8/5了
已经过了四个月公司的财务状况绝对不是这样
而且也不知道荣化到底有没有潜藏负债
所以这也是个废小结
那么 8/5 中国时报所报的84亿正确吗?
绝对不可能完全正确
因为这只是一个估算的数字
但起码是比较可能贴近现实的
但这篇新闻还是有个问题
因为用的数字还是 3/31 的资产负债表日数字
经过四个月的时间公司的财务状况早就已经不知道变成怎样了
如果要看荣化短时间内可以拿出多少钱来
直接看财务报表上有多少现金 + 可变现的有价证券
财务报表上其他资产的的可变现金额绝对不等于帐面上的数字
如果说到时荣化为了急于求现而变卖资产
实务上帐面其他资产(扣掉值钱的土地)的变现金额通常1/3不到
得到的钱
还要扣荣化做了多少背书保证(其实荣化做了不少背书保证)
最后才会是能拿出来赔的金额
8/4 三立新闻
http://www.setnews.net/News.aspx?PageGroupID=2&NewsID=33789&PageType=3
最值钱的是土地
看新闻已经有律师去执行假扣押了
这些土地可以变多少现我不清楚
但假设这些土地可以变现赔偿
那么最高可赔偿金额就会比中时说的84亿高许多
第二季季报按照证交法第三十六条要在第二季终了后四十五日内公告
约莫就是八月十五日前
说实话是拿第二季季报看才会比较贴近实际一点
一直拿第一季的财报说故事感到非常无奈
所以请第二季季报出来后
记者朋友们再跑一次去问会计师们唷 ^.<
到时候就会有更多数字跑出来惹
而且请记者朋友们多加加油好吗?
这几天看新闻很多数字的算法看了都想吐血
比如说
上市公司的市值是怎么算的?
公司市值跟偿债能力还有变现能力有什么关系?
发新闻前还是多做功课比较好吧记者朋友们
什么数字都混在一起谈让人非常无奈啊
作者: Marty (DNA探针)   2014-08-05 16:53:00
记者搞得清楚就不叫记者了 叫会计师 专业程度差很多的
作者: RandyMarsh (屎蛋爸)   2014-08-05 16:53:00
结论,中天数字比苹果相对正确,真是不合常理
作者: vincent0728 (Vincent)   2014-08-05 16:54:00
专业推
作者: sky125a (.......)   2014-08-05 16:55:00
记者拜托做功课好嘛!!看这些蠢报导,会让人变笨
作者: hcbr (hcbr)   2014-08-05 16:55:00
不过这是以不卖掉公司的赔偿估计吧,有心要赔全卖了呀
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-08-05 16:57:00
不是有说了吗228亿是包涵把所有的资产都拍掉换钱的数字 84亿是以荣化还能继续经营为前提来算
作者: jason2641668 (钢球智者)   2014-08-05 16:57:00
虽然还是不懂,专业推
作者: mymars (小学六年级毕业)   2014-08-05 16:57:00
妈的勒 看到记者把股东权益写成市值正个差点晕倒
作者: josnhon (josnhon)   2014-08-05 16:59:00
专业乡民 推~
作者: gadoma (批币都被鬼咬走了@@)   2014-08-05 17:00:00
好歹是家赚钱的上市公司...全卖了也不够赔...还不如把该卖
作者: mymars (小学六年级毕业)   2014-08-05 17:00:00
228那也是个预估值,东西拍卖价和估值应该不会一样吧
作者: RandyMarsh (屎蛋爸)   2014-08-05 17:00:00
好奇问一下,解散的公司债是跟这些赔偿比例计算还是公司债优先受偿啊?应该要比例受偿吧?
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-08-05 17:00:00
是预估没错
作者: gadoma (批币都被鬼咬走了@@)   2014-08-05 17:01:00
卖掉...公司维持住赚钱来赔给受灾户
作者: mymars (小学六年级毕业)   2014-08-05 17:02:00
其实最好的方式还是扣押荣化不动产来谈条件假设他要陪300亿,然后每年拿出20亿分15年摊提
作者: hcbr (hcbr)   2014-08-05 17:03:00
我想以它现在捅的楼子,就算值228E要卖也被人现砍20%
作者: mymars (小学六年级毕业)   2014-08-05 17:03:00
反正今天建设也不是一天两天就好,把对方搞倒没好处
作者: neilisme (亚雷斯)   2014-08-05 17:03:00
高雄市政府根本没打算去扣押李长荣的财产
作者: hcbr (hcbr)   2014-08-05 17:05:00
要扣也要损失估计出来才能扣吧,而且还要担保金目前荣化也没有明显要放倒的动作(工厂还在营运),我想以最大债权人的角度(高雄市政府),应该会等到详细赔偿报告出来才动
作者: eric1esc (山羌)   2014-08-05 17:11:00
推帅助教专业 前面“这也个废小结”应该有漏字(不重要
作者: hcbr (hcbr)   2014-08-05 17:14:00
我预测在赔偿报告出来前,它股票会停止跌停,报告一出继续跌
作者: dajia (dajia)   2014-08-05 17:19:00
钱要拿的出看现金流量表吧如果有一堆土地厂房设备但卖不出,还是倒闭所以现金为大,记得十多年前初会,不知有没有错
作者: albb0920 (么柏)   2014-08-05 17:30:00
这个官司可以打好几年,所以这些数字其实没什么意义现阶段他们只需要负担政府如果有开罚的罚金就好了
作者: curtischang (永远是多远?)   2014-08-05 17:42:00
专业
作者: earlwu (恶尔)   2014-08-05 17:45:00
债务应该还是最优先赔偿对吧?
作者: Carollax (更更)   2014-08-05 17:50:00
如果用Merton模型去算它的资产市值会不会比较准一点啊

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