楼主:
ECZEMA (加油!)
2014-08-03 01:38:20一个传播媒体的价值，在于第四权的批判力与监督力。
如果连认清事实去归究责任，查找法规与资料的能力都没有，
则这个传播媒体，值得所有阅读群众质疑其公信力。
针对全国适用的法规与管理条例，理应由行政资源充沛的中央订立，
地方行政再据中央所颁法令或办法，获得授权才能再行补订以规范民营企业。
以这次肇祸的是 可燃性高压气体的运输与管线泄漏，
是属于全国适用，小鲁我查找相关消防法规或相关石化业管理办法，
并没有对可燃性高压气体运输有相应的法规，
对储存场所与安全管理是有规范没错，但运输付之阙如。
甚至 从内政部 100/06/13 内授消 字第 1000823213 号 http://goo.gl/xj4pfd
明确指出 “连接上、中、下游工厂间输送原料之公用管线并非上开规范之规范对象”
这里的上开规范 即依消防法 第 15 条所设的 公共危险物品及可燃性高压气体设置标准暨安全管理办法
在说明里，第五项亦清楚指出 “未涉管理办法第 10 条规定应由直辖市、县（市）消防机关
进行图说审查等相关事宜”
中央根本没立法，亦无授权给地方政府，你今天怪罪高雄市政府放任业主自主管理？？
你以为现在民主社会，只要当官的说想查，不用法源依据，
就能滥权直接进民营企业说我要查你每次输送管线压力？
你只要管线压力不对我就能直接关掉？
会有这种想法的人一点民主素养都没有。而这种人某党支持者特别多。
有危害公共安全的，确实要作，也是今后要增修法条努力的目标，
并授权给地方政府作监控。
台湾数十年没修但无争议应修的法条真的很多，
但执政者却更愿意花时间把精力投注在有争议的法条上开临时会。
※ 引述《sinchain (罪星辰)》之铭言：
: 高雄731气爆事件的死伤人数持续增加中，高雄市政府严词抨击李长荣化工（简称荣化）
: 隐匿丙烯管线外泄、知情不报造成死伤惨重。而从“事前检测”、“事发处置”以及“事
: 后救灾”等三环节剖析，发现六项可能的致命疏漏点，其中现行法规疏漏、过度放任“业
: 者自主管理”也是关键，这起28死269伤的史上最大工安事故，业者与高雄市政府皆难辞
: 其咎。
: 在“事前维修”方面，台塑董事长李志村表示，以台塑为例，台塑从港口储槽输往林园厂
: 的管线每3个月到半年都会进行“阴极防蚀检测”，“我们都是给中油统包，由中油发包
: 给承揽商金贸来进行，台塑最近一次检测就是5月初，透过这个检测可以了解管线维护情
: 形、有没有腐蚀情况。”
: 事前维修，高雄市政府交由业者自主管理
: 而中油主管则表示，每条管线的所有权人都要担负管线维修责任，中油的管线是中油自己
: 维修，荣化的管线则是他们自己负责，荣化也没有委由中油统一发包，“我们每3个月就
: 请金茂公司来检测，荣化有没有定期检测，找哪一家处理，这我们不知道，妳要问荣化。
: ”
: 中油主管进一步解释，所谓“阴极防蚀检测”就是透过外加电流方式来维护管线状态，“
: 检测如果发现迷失电流就显示管线可能有腐蚀现象，只是可能，不代表一定腐蚀了，但是
: 只要检测发现异样，按照中油的SOP就是会申请路权来开挖，检查管线厚薄度，彻查管线
: 是否已腐蚀，如果有发现腐蚀，就必须要撤换管线，以防止气体外泄发生。”
: 然而，根据目前法规，高雄市政府没有明文规定石化业者要多久进行一次“阴极防蚀检测
: ”，亦没有规定须向主管机关回报检测结果，完全采取“业者自行管理”模式。对此，中
: 油主管证实：“目前法规没有相关规定，都是业者自行管理，不过劳工局会常常来抽查，
: 一个月有时候会来好几次。”
: 而李志村则补充，气体外泄的可能性有两种，一种是自然性腐蚀、一种是人为破坏，而“
: 阴极防蚀检测”就是一种维护措施可以预防管线发生自然性腐蚀，“但以往很少发生因为
: 管线腐蚀而造成气体外泄的情况，比较常是发生管线遭到人为破坏，像是施工时不小心挖
: 到，但就算是这样，业者应该第一时间就可以从气体监测器发现丙烯外泄情况，应该就要
: 马上停止输送马上通报主管机关。”
: 李志村说，事实上，地下如果埋有石化管线，通常地面下会有一条黄色喷漆，只要施工人
: 员开挖地下有看到这条黄色带子，就会知道下面埋有石化管线，不应该继续开挖，这是避
: 免人为破坏的方式。
: http://ppt.cc/p-U7
作者:
wasb ( )
2014-08-03 01:40:00太复杂粪人看不懂
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-08-03 01:41:00粪蛆会跳爽爽
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-08-03 01:41:00
这篇中肯
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-03 01:41:00果然 万能的石油管理法又出来了
当然囉，比自称有法条说直辖市政府管不到工业区的好多
作者: ARAKI 2014-08-03 01:42:00
地方制度法明明就授权直辖市可就公共安全事项订自治法规法源很多可以用，看市政府有没有心要管制而已除了公共安全事项，下水道建设管理都可订自治条例
什么都推给中央主管机关就好了，直辖市主管机关真好干
作者: ARAKI 2014-08-03 01:46:00
让石化业者安装管线在下水道，不可能没有办法订自治条例去管气爆不识一两天的事，可以订自治法规来管控而不作为很明显就是疏失
太好笑了 经济部是管理单位 结果也没在管啊 怎不骂骂
作者: rookiecop 2014-08-03 01:50:00
每次都会看到我会马后炮我超强
作者: ARAKI 2014-08-03 01:52:00
高雄是全台石化业最集中的县市，自己不管叫别人帮忙管出事情才在那边推责任，简直恶心
作者: ARAKI 2014-08-03 01:53:00
石化管线问题没办法纳入灾害防救吗?
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-03 01:54:00石化管线的管理和灾害防救无关
高雄市政府 管当地驻军 管海军 管海关 关小港机场好了是这样搞的喔
作者: ARAKI 2014-08-03 01:54:00
所以在下水道恣意的接石化管线跟下水道建设管理无关?
新北以前也爆过,请问现在新北有什么管理条例可以参考吗
作者: ARAKI 2014-08-03 01:55:00
一堆人脑袋比公务员还僵化....
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2014-08-03 01:56:00期盼A大对每个城市都有一样的正义感，台湾之福啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-03 01:56:00回敬"会有这种想法的人一点民主素养都没有"
当然有关 这你这种逻辑 花妈可以管军队 直接立国号了
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-08-03 01:56:00
刚刚去翻了一下昨天的自由时报 A2有张三多路管线剖面图
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-03 01:57:00地底图面跟实际差很多 这在各县市是常态(新开发区域除外)
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-08-03 01:57:00
中油的油管根本是独立于排水箱涵之外 照这样看来根本不
为什么花妈不管军队 不管小港机场 都是高雄 为啥不管
作者: ARAKI 2014-08-03 01:58:00
地度法规范很多地方自治事项，管军队这种就不要说给大家笑话
灾害防救法就包括化学灾害了自己不懂法说没立法，笑死我了
作者: ARAKI 2014-08-03 01:59:00
死读法律的民主素养不就是训练有素的狗
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-03 02:00:00作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-08-03 02:01:00
石油管理法第32条有第3项? jhttp://0rz.tw/ElaCX
"厂区以外的地下管线属于石油管理法范畴"，没看到？
作者: ARAKI 2014-08-03 02:03:00
面对人命关天、又是常见的灾害，请抛弃僵化的思维
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-08-03 02:03:00
那是第32条第一项第三款 谁该教谁?没看到同条还有“前项
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-03 02:03:00丙烯归石油管理法管吗? 它不是"以能源为主要用途之制品"
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2014-08-03 02:04:00本法所称主管机关：在中央为经济部；在直辖市为直辖市政府
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-08-03 02:04:00
主管机关实施检测...” 是谁读不懂条号?
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2014-08-03 02:05:00管厂商、管线路的主管机关各是谁?请益一下
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-03 02:05:00看起来原 po 写的第四段没人在看 /_\
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-08-03 02:05:00
好 如果你说的是同法第32条第1项第3款 那也是该法课予石
刑法177 修成知漏气而不报告主管机关者亦同 就好ㄌ阿
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-03 02:06:00所以原 po 的 3~5 段其实讲完了, 看不懂就别跳了
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-08-03 02:06:00
油炼制业者或输入业者以每年定期检测石油管线并作成检查
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-03 02:07:00原 po 讲的没错, 石油管理法管的是能源类, 丙烯不属这类
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-08-03 02:07:00
纪录以供主管机关检查
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-08-03 02:08:00
石油管理法第2条第1项第4款的石油制品只说“以能源为主
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-03 02:08:00"以能源为主要用途之制品" 丙烯不是拿来烧的这部法要管的是能源类的石油制品, 而不是这些副产品
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-08-03 02:09:00
要用途” 在同款列举出来的油品看起来也跟丙烯无关...
"或经中央主管机关指定之碳氢化合物为原料所生产"谁跟你说只有拿来烧
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-03 02:10:00重点在"以能源为主要用途", 丙烯等众多原料不会符合这条
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-08-03 02:10:00
如果真要用同法第32条第1项第3款 问题是丙烯按同法第2条
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-08-03 02:11:00
第1项第4款应该不会是能源 你有听过有哪种东西是吃丙烯
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-03 02:11:00要这样解释 丙烯管线也不会符合"石油管线"的定义
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-03 02:12:00它不属于石油管理法内定义有"石油制品"
作者: buddar 2014-08-03 02:12:00
这篇报导把法的制定完全推地方就不合理，如果有法而未执行那地方就该负全责
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-03 02:13:00因为从定义上很清楚 这部法是在管理能源类的石油制品以李长荣的状况, 货源是船运, 从码头经管线输到工厂
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-08-03 02:14:00
“石油经蒸馏、精炼或掺配所得”“‘或’经中央主管机关指定之碳氢化合物为原料所生产”这两部份讲的是制备方法
作者: buddar 2014-08-03 02:15:00
不过至少可以发现一些可以改善的地方，集思广益
作者:
j31712 (手中的幸福)
2014-08-03 02:16:00推这篇。
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-08-03 02:16:00
“以能源为主要用途”是该类制品的用途(使用目的)
弄进去刑法比较快阿 还要弄一套完整的行政法要多久?
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-03 02:17:00法律大师又来乱解一通了... 不然要拿丙烯来当燃料了吗丙烯不符合石油管理法内定义的"石油制品"
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-08-03 02:17:00
你要制备方式与使用目的都符合该款规定才算是包含在石油
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-08-03 02:18:00
制品的范围里面啊 况且该款还列举给你看啦
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-03 02:18:00这种诡辩法不会有帮助, LPG 只是没有纯化 主力是烷类
作者: ninotsuba (Tessy!) 2014-08-03 02:18:00
双方都加油！请辩出真相！
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-03 02:20:00石油制品认定基准里面没有丙烯啊 全都是拿来烧的燃料用油
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-03 02:21:00现在还要撑说不是在硬凹 我看都没人信了
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-03 02:22:00丙烯是轻油? 哇哈哈
他东西嘛都GOOGLE来的，跟你乱扯一通 政黑水准 颗颗
法律我估狗来的啊，然后咧，我又不是法律专业不能估？
作者: buddar 2014-08-03 02:26:00
丙烯非常易燃应该没人敢拿来当燃料吧，那根本是....
至常常见的 天然气是甲烷 桶装是乙烷 丙烷 烤肉罐装那是丁烷 而汽油 煤油 柴油 就是没听过烯类当然燃料
那是可以掺进去的，比例不高而已我看你连LPG可以掺汽油都没听过
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-03 02:32:00那应该是没有纯化 故意掺进去有什么意义吗?
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-03 02:34:00又在诡辩了 即使可以掺 跟现在的问题又有什么关联性?
你到底找到丙烯不是石油管理法管的依据了没你没待石化业当然没听过，科科你还有得学呢
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-08-03 02:35:00依据就是 里面定义不符啊 定义不符还可以硬套的是吧
作者: buddar 2014-08-03 02:38:00
哪里找的到丙烯当燃料，好奇
作者:
Su22 (装配匠)
2014-08-03 07:57:00push
作者:
cherubim (Power Angels)
2014-08-03 07:59:00