Re: [问卦] 台湾公部门效率低落的牺牲品---消防员

楼主: ftyu (wei~)   2014-08-02 19:27:17
※ 引述《lorleninmam (劳仑马)》之铭言:
: 危险不是用闻的 消防小队长蔡曜任开炮:人为谋杀
: ETtoday 新闻云 http://www.ettoday.net/news/20140801/385020.htm#ixzz39CGlGsQA
: 地方中心/综合报导
: 高雄前镇气爆案造成重大伤亡,已知4名警义消殉职,曾在澎湖空难时杠上前消防署长赵
: 钢的湖西消防分队小队长蔡曜任,1日在脸书再度开炮,“危险不是随便闻一闻就知道”
: 、“这不是意外,是人为的谋杀!”,希望消防署别再把所有工作往消防丢。
: 蔡曜任PO文(上图,翻摄脸书)表示,不久前才参加完消防署办的化灾抢救指挥官班,当时
: 就有一个想法:“消防人员普遍对化灾的处理观念都不足”,消防队总是先到现场后,才
: 去了解发生什么事,而不是先去了解发生什么事才去接近现场,所以往往都成为第一线殉
: 职的名单。
: 他说,化灾有太多的专业性跟不确定性,“不是随便人用鼻子闻一闻就知道危不危险,很
: 多的物质危险的程度超乎想像,必须要有专业的单位来主导,给予必要的探测再进行必要
: 的处置。”
: 蔡曜任强调,消防员不是理工天才,也没有敏锐的第六感,“常常脚踩崖边而不自知,请
: 把专业还给专业,消防人员也有家庭要养,不能什么事都冲第一线!不能只是丢个紧急应
: 变指南就要你变专家。”
对于不明固体/液体外泄 做得正确远远比做得快速来得重要
第一件事就是要做物质辨识
当然最常见的瓦斯外泄 洒水雾没问题 但是有许多物质洒水之后反而会更难处理
问题就在于 你怎么知道这次水沟冒出的烟雾是瓦斯或是其他物质??
物质没辨识出来之前 任何事都不应该做
也就是说消防人员不应该进入灾害区域
只能围警戒区 疏散民众
等待 经济部/环保署/业者 确认出外泄物质 然后再进行下一步动作
至于4小时辨识不出来...该怪谁??
要怪 经济部/环保署/业者 都可以
不过辨识物质真的不是消防的专业 也不应该是消防队来做这些事
消防局高层平常为了做面子给其他局处
接了一堆卫生局/社会局/清洁队/农委会...该做的事
为了自己的面子官位
也不处理消防人力不足的问题 (处理掉争取权益的消防员倒是效率超快...)
只会到处揽工作 然后全部丢给基层执行
有这种消防高层跟文化 只能说是台湾消防员的悲哀
所以这辨识物质的工作也揽下来叫基层去做
只能说 不意外
另外 媒体/民众 也推了一把
如果按照正确的流程做法
一开始消防队就只围警戒区/疏散民众
并在外围安全地区等待物质辨识的结果出来...
等阿等~~ 等了4小时 什么动作都没做
媒体/民众 会放过现场的消防员吗??
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2014-08-02 19:28:00
又一个专家
作者: mokai (台湾民主假面)   2014-08-02 19:28:00
打打嘴炮大家都会
作者: melonlon (冬天的猫饼)   2014-08-02 19:29:00
台湾真的人才辈出啊!我是指键盘人才
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2014-08-02 19:30:00
不管怎样,消防人员辛苦了,被狗官残害,被刁民轻贱.
作者: lorleninmam (劳仑马)   2014-08-02 19:30:00
没错!我强烈认为,尚未确定前,连消防员也不该上前线
作者: xxyxx (123)   2014-08-02 19:30:00
2嘘
作者: soulism (soulism)   2014-08-02 19:31:00
找环保局进驻工厂,找出是那一条管泄漏.警消在外围管制就好
作者: bkebke (下次填)   2014-08-02 19:32:00
如果消防局在泡茶,环保局被炸飞,批评会比现在少?
作者: ketoimo (dion)   2014-08-02 19:32:00
嘴砲无误 但最起码不会让消防人员去送死 枉死四条人命耶
作者: soulism (soulism)   2014-08-02 19:32:00
我想是最安全的方法.事后再讲也没用了.
作者: lorleninmam (劳仑马)   2014-08-02 19:32:00
有一些白痴就是不懂--不应该再不明状况推警消上第一线事后再讲当然对死去的人没意义,但可做往后参考
作者: KydoiMos (CR7)   2014-08-02 19:33:00
推!!不应该让消防人员这么容易暴露在未知的危险中
作者: lorleninmam (劳仑马)   2014-08-02 19:33:00
希望白痴们不要阻挡大家检讨往后的应变方式,键盘个屁2、3F这种标准PTT乡民,不出意见只会嘲弄,非常反感
作者: soulism (soulism)   2014-08-02 19:36:00
华运应该早就知道有漏气了,不然不会停送.
作者: dotZu (良牙)   2014-08-02 19:36:00
键盘检测专家
作者: bkebke (下次填)   2014-08-02 19:37:00
第一,有路人被炸飞,代表会不会爆是无法掌握的如果把路封了,那封闭区间的住户会怎么想
作者: lorleninmam (劳仑马)   2014-08-02 19:37:00
无法掌握爆或不爆炸,请先假设会报来处理,很难吗?
作者: dotZu (良牙)   2014-08-02 19:38:00
第一步就是要辨认出是什么物质啦
作者: lorleninmam (劳仑马)   2014-08-02 19:40:00
判断出流体前,应该先管制并退出危险区域,合理吧?
作者: dotZu (良牙)   2014-08-02 19:43:00
我对光用眼睛看就可直接看穿物质组成的人也非常反感
作者: discoby (黑皮)   2014-08-02 19:43:00
这想法真的没错呀 前几楼的家伙是在嘘三小?
作者: lorleninmam (劳仑马)   2014-08-02 19:43:00
如果站在第一线,无法抢救生命且会牺牲,根本不值得
作者: discoby (黑皮)   2014-08-02 19:44:00
这种化学灾害本来就应该先让专业检测单位去确认再决定后
作者: lorleninmam (劳仑马)   2014-08-02 19:44:00
对于中文阅读有困难的人,可以不要乱入了吗?
作者: soulism (soulism)   2014-08-02 19:45:00
不用去现场判断,高雄的工厂就那几家,市府直接进驻去查.如果只是打电话,小小的值班,怎么敢说实话.
作者: dotZu (良牙)   2014-08-02 19:45:00
我想我只是要强调一点:没人能用肉眼即时看穿物质构成
作者: moonsky (影乱IKE)   2014-08-02 19:46:00
高层要有肩膀,不能随民意起舞,枉送无辜!但对选票至上的
作者: dotZu (良牙)   2014-08-02 19:46:00
如果听不懂“物质没辨识出来任何事都不该做”或是听不懂“(洒水)做了可能反而会有反效果”那也没办法
作者: mokai (台湾民主假面)   2014-08-02 19:47:00
一堆只会嘴炮 事实就是上层没肩膀 管你基层去死
作者: beahpcat (倒数)   2014-08-02 19:48:00
推!
作者: mokai (台湾民主假面)   2014-08-02 19:48:00
一开始是往瓦斯泄漏去办 也不是各位只会放马后炮的键盘专家
作者: lorleninmam (劳仑马)   2014-08-02 19:48:00
我从头到尾都支持,第一时间应该管制并撤出第一线
作者: soulism (soulism)   2014-08-02 19:48:00
只要知道是可燃性气体,不需要明白是那一种.都是危险.
作者: mokai (台湾民主假面)   2014-08-02 19:49:00
现实就是上层为了民众观感 很多都是去硬做
作者: s9415154 (CyriL)   2014-08-02 19:49:00
就让这件事成为一个借镜 但成效多少就不知道 不只高层 民众也要有相关素养 因为不可能完全不管民意
作者: mokai (台湾民主假面)   2014-08-02 19:50:00
不然你以为为何工厂放个物质资料表是专给劳检所 稽察的吗?每个打火弟兄 一到工厂救火 第一件事就是弄清楚里面有什么
作者: s9415154 (CyriL)   2014-08-02 19:51:00
那是爆炸了才会知道有更适当的处理方式 算是惨痛教训
作者: mokai (台湾民主假面)   2014-08-02 19:52:00
发现不是瓦斯 是丙烯时 却来不及了
作者: lorleninmam (劳仑马)   2014-08-02 19:54:00
消防员出动前,相关单位就应该告知该处可能的流体类型
作者: s9415154 (CyriL)   2014-08-02 19:54:00
另外没人说不能检讨 但对于那种[我都知道该怎么做了 消
作者: soulism (soulism)   2014-08-02 19:55:00
gas是统称,任何可燃性气体都可以叫gas,丙烯也是.
作者: lorleninmam (劳仑马)   2014-08-02 19:55:00
消防队根本不是关键点,而是消防队没有完整资讯当后盾
作者: s9415154 (CyriL)   2014-08-02 19:55:00
检讨绝对是必要的 任何灾难过后都要有改善机制和作为
作者: todd7788 (新手补师)   2014-08-02 19:59:00
有看高雄市政府说明吗 验气体有送环保局 3-4小时验太久?
作者: clala   2014-08-02 20:04:00
看之前说明应该是10点多采样完 ,花一个小时检验出成分为丙在得知为丙烯的当下已是11点20的样子
作者: ewolf (跃动する残忍な嘲笑)   2014-08-02 20:10:00
管制线有用吗?
作者: lorleninmam (劳仑马)   2014-08-02 20:19:00
下次请把管制线况大
作者: mokai (台湾民主假面)   2014-08-02 20:20:00
管制线没用 看到一堆现场去拍照打卡的就知道了...
作者: www8787 (进击derLoser®)   2014-08-02 20:21:00
http://goo.gl/T5xJSu 先知 通灵者 未来人 特异能者 看这键盘专家 也顺便看看 看谁是专家
作者: playtrunk (寂寞沙洲)   2014-08-02 20:37:00
疏散时爆了死十倍算你的?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com