我一直在想，没错！
1.消防局根本不能做什么，只能洒水
2.环保局来也只能侦测浓度，不能做什么
3.厂商不承认你也没皮条
但重点是，救灾会遇到各种状况，无法判定状况总不能等死吧？
今天的问题是各单位第一时间完全没统合，第一时间判断错误，
难道厂商不承认我们就没办法？这种说法也太可笑了吧？
厂商不承认，政府也应该要有应对方式吧？难道放给他烂？
我个人一直提出"无法掌握状况就应该依照流体性质做出最坏打算，而不是浪费时间"
但很多白目就一直认为我这样说很对不起救灾人员，
但我必须说，那些不愿意检讨的白目才是真正对不起那些无辜牺牲的救灾人员！
这一次气爆凸显台湾公部门摆烂，让民众和第一线警消送死......
还是不愿意检讨吗？
我一直在等中央政府什么时候提出"白皮书"，
看来是等不到了，一堆白目帮政府说话 ex.已经很尽力了、这么会你来，
政府只要坐等时间拉长，大家记忆消散即可......
※ 引述《neepa (官小讲话算三小)》之铭言：
: ※ 引述《JITER (喷出总在被洗后)》之铭言：
: : 也许彻离在台湾确实是不可能
: : 但是当晚能否做的更好 我相信是绝对可以的
: : 外漏程度 空气中的浓度 我不相信当下无法判断是否有气爆危机
: : 那如有危机?积极做为又应该如何?
: : 1.彻离? 一堆人车在马路上动 是否会造成立即引爆危机?
: : 2.如果无法彻离甚至风险更大 那宣传车 广播车 警察 是不是就应该马上动员
: : 把路上所有人赶回家?而不只是消极灌水 民众打1999也搞不清状况
: : 甚至引爆前5分钟还告诉居民现在很安全?都漏三个小时了还一堆人车在外面
: : 真的有做到危机处理嘛?就算不彻离 三小时把街当净空 人车赶回家也绝对够了
: : 连这个都没做到..我不相信真的有所谓的"尽力了"
: : 死了这么多人 如果爆炸是无可避免的 但这3小时当中
: : 确实是有许多做为可以减少伤亡能做而没做的
: : 首要救灾结束后 该被检讨是一定要 甚至建立今后类似情况的sop
: : 不要死的不是你家人 就拿颜色来护航
: : 不可否认 高市 也许是消防局 也许是花妈 都难辞其咎
: : 台湾不该只拿蓝绿的颜色来判断事情对错...
: : 如果二颗西瓜一样烂 那又怎么办呢??...
: 根据我这个键盘消防员的经验
: 以往要是瓦斯泄漏，我们一定是围起封锁线，禁止人车进入，甚至疏散民众。
: 通常瓦斯泄漏都是被施光给挖破，所以拿着五用气体侦测器四处侦测，找到浓度最高点
: 那处就是泄漏源，然后用水雾稀释浓度。接着一通电话给欣X公司，通知他们关闭该管线
: 确定没再漏后，持续以水雾继续稀释，确定泄漏源处浓度在爆炸下限下，
: 就可以收工回去洗洗睡了。
: 那你有知道高雄这场在场的警消会有多无助了吗?!
: 一开始报了瓦斯外泄，到现场完全找不到源头。警消只能围起封锁线，疏散民众
: 然后拿着寥寥可数的五用气体侦测器四处找源头，大部分没有侦测器的警消就用土法炼钢
: 的方式-body senor 东闻闻西嗅嗅，有时候还会跟狗一样趴在地上闻来闻去
: 从水沟冒出来的，就只能持续用水雾!水雾!水雾!稀释浓度，说那什么干粉泡沫?!
: 干脆洒土怎样?!神经病嘛!
: 除非找到泄漏源，不然水雾防护就是唯一的作为。
: 过没多久，整个前镇苓雅多处地方疑似外泄，分派多组人车到场警戒。
: 对阿，就警戒加水雾，不然能怎么办?!找不到泄漏源，要这些警消什么办?!
: 好了，毒化灾应变队到了，用仪器跑出来确定是丙烯了。
: 然后呢?!警消还不是只能用水雾稀释浓度，不然还能怎么办?!
: 封锁区内的人都要疏散，但是像这样整个前镇苓雅，你要整整两个区都疏散吗?!
: 当然，如果确定管线都经过这两个区，沿线当然都必须要疏散。
: 在现场的谁知道当下前镇苓雅地底下丙烯正在蓄积著?!
: 谁知道等等会沿着管线连环爆?!
: 你以为前镇苓雅有多少警消，整个一大有多少警消，整个高雄市有多少警消?!
: 最好是可以全部围成一圈包围前镇苓雅然后逐一地毯式搜索!
: 没有!就只能那里一车3人、这边一车2人、再过去2车7人。
: 说难听一点，当下的消防队完全是状况外
: 只知道是丙烯，哪里在漏?漏多久?漏多少?哪里在爆炸范围内?影响范围多大?
: 全部都不知道!!!
: 在场警消能做得就是把漏到地面来的用水雾稀释，把附近民众疏散。
: 至于要疏散多远?谁知道?!封锁区是以泄漏源为中心往外划800公尺(北美应变指南)
: 请问泄漏源在哪里?!
: 是的，的确四小时内真的没找到。你以为senor很多吗?!你以为警消很多吗?!
: 土法炼钢式的就算给他们一天也找不出来!区域这么大，又全在地底下，很容易找吗?!
: 泄漏管线一定有senor，只要失压一定会回传到公司，公司打电话给消防队说哪里在泄、
: 泄多久了、泄多大。然后消防队收到这些数据后，交给毒化灾应变队，输入数据让程式跑
: ，很快就知道以泄漏源为圆心要疏散方圆几里的民众了。这就是最简单最快的方式了!
: 可惜，有公司没天良，出事了放惦惦。
: 对了，根据灾防法公用气体与油料管线的灾害防救主管机关是经济部。
: 出事了还是放惦惦!

重点是三小时过去还在采集是要采集多久?

每次都嘛差不多这样。

你好这里是键盘救灾指挥中心

这样好了，一旦有不明气体从地上冒出，就立刻关闭所有管路你觉得可能吗

所以你的方法是?

只字未提高雄市政府 伟哉

采集要不要验?验要不要时间?你以为3小时很长吗?

你的方法是? 厂商管线出问题还继续供料耶!!

你只要想想当初要日月光停工是花了多少时间人力跟精神

待过化学相关实验是就知道要采集+鉴定花3小时算短的

厂商不关线路怎么办？法规有足够的强制力吗？

一楼你去发明更好的检测方法，大家会很感谢你的

就能知道要厂商停用管线,我想就算是马英九现场下令都不可能

反正高层就是把人推出去有做事了就好 有死伤更能要同情

你以为现场架实验室化验喔？

有道理...目前制度有检讨必要

事实就是厂商无良，知道漏了还继续送，也不通报，就这样

厂商不承认难不成你要一个一个抄家吗？

说3～4小时短得可以教我用什么方法吗(采集+鉴定+设备运输)

消防员不就是公部门吗? 它们有拼死追查源头还要被你骂?

管线资讯也不足，要求中央开放紧急应变资讯供查询使用

厂商出问题有通报这样可以快速解决 但不通报只能地毯式处理

根本就不知道什么外泄你要找哪个厂商？

以为是酒测器,吹一下就知道结果的

标准sop是撤离。但是讲一点马后炮的撤离死更惨。。。

妈的一堆键盘诸葛亮，键盘规划师

大概也要培养好鼻师 用闻的就知种类、浓度、从哪泄之类

这是人祸，不是天灾，公部门只能善后跟检讨厂商为何敢不报

消防局为了查源头牺牲这么多弟兄...换来一句效率太差?

如果撤离 人跑到到大街上 死伤更惨 届时你又可以嘴吧?

我建议板上神人可以自愿加入义消，每个都可在短时间内分析气体且找到源头，超强der

有时候真的觉得这群人牺牲真的很不值得

说穿就是没有一个像台风来的上级应变中心发号施令

http://goo.gl/T5xJSu 先知 通灵者 未来人 特异能者 看看

讲那么多你也说不出个有效的方法

楼上要发明新的检测方法了没?

那是因为你已经确定这次会出事，要是如你所讲每个未知都以最

起码该派该找谁立马有人来,爆炸前三小时大规模封锁

洒水的时候就封锁现场了眼瞎了没看到新闻报导？

前线死的警消环保局人员都白死了…去了还要被人说太慢

这令有人敢发,就不会像这则新闻 http://ppt.cc/kuuQ

喔~好厉害，事后诸葛以为化验比对像电影一样，放进去机器十秒就出来了吗?

XBUCKXMR http://ppt.cc/kuuQ 那这则新闻是怎样

啊不就好棒棒

当时就已经拉封锁线了 但是没人料得到泄漏蔓延的区域

被打脸还大声 颇ㄏ

不然你觉得公部门是谁要去查源头? 不就消防局跟环保局的人

当时封锁是封锁漏气的地方，谁知道会爆到那里

如果你的意见是在事发前发的请快去参选，我会投你一票

事实就是验就是要时间呀，难道把仪器摇一摇结果就出来了?

封锁现场有多少警消在维持? 人力不足有民众跑回去也不意外

化验比对找源头，光一个污水排放都可以验个三天了

当时封的主要是路面啊

还是你觉得是要睡菊要下去查? 最后也是环保局的人查到的

中华队你可以跟我讲礼拜一威力彩的号码吗？～

原来是未卜先知的神人 失敬失敬

看得见的流体都难测了，何况还气体

你想的都太天真了，用上帝视野去回推当然简单呀!

智商不够不是你的错，我能体谅你

原po我不是指你，你的文章里面有推文的神人呀

当时封的是二圣路口 欸 键盘专家知道二圣路口长啥样吗？

你有本事在7/31 21:00发这篇文我就推回去 上帝视角我也会

空气中有多少物质 以为验成分含量很容易吗

好拉 以后有点气体外泄就叫里长广播撤离全村吧^^

推制度不够好 低估了事件"可能"的严重性

如果疏散到一半爆炸 键盘专家又要跳出来说为何不疏散了

这时就要推一下捷运放屁要全线停驶了

哈，李长荣不是说爆炸的地点离他们家送丙烯的管子有段距离

早点下最坏打算的判断 就不会有小队长被炸死在里面...

要

呵呵，丙烯都漏一堆了你还在下面的管路

今早台北万华就爆出连五天有瓦斯外泄的消息，瓦斯公司说

最坏打算的判断会有两极化的结果...不是全死就全活

然后你说一下谁能了解路面下的管路有哪些?我是问原PO

这样不用检测又怎么知道泄漏的气体是啥鬼东西

不会死人，有没有键盘专家可以算一下接下来会发生什么事?

我可没说你 键盘疏散专家自己拉椅子坐倒是颇快的喔

让大家待在家里(最不会被炸到) 外面禁止人车 应该办得到啊

同意原po的想法 这种事情以最坏打算思考比较保险

一堆30年前埋的，图资十年前才开始建，预算还被砍好几次

因为那些管线只有经济部知道?

都跑出整个地下道了连源头都找不到还管线

因为一开始都是通报闻到瓦斯味 谁没事会去查其他管线

应该是直接从厂商那边监控，这样才知道有无异常你有管线图资有屁用，知道哪里漏？

等验出来是丙烯 在确认管线 一定也来不及

厂商那边也要 要多管齐下呀 重大公安事件的SOP也要改善...

对，是来不及，所以请人发明更好的检测方法吧

他的意思应该是说漏了，全部管线都关，这样就不会炸了!

那天的情形是找到管线，但不知道哪个在漏才验气体

警消也不知地下有这类管线，中央也不愿公布

你丙烯危险，乙烯就不危险？天然气不危险？

就有人埋管线也不讲是要怎么查...要逼他们讲才吐真话

呃，当初侦测点下方没有该管线(丙烯)，是从其他地方窜来

问题是那区的工业管高雄市政府没权要求全关

知道管线，你知道哪个在漏？键盘抓漏师教一下

厂商没通报>所以辨别该物质>确认源头>事后处里

http://ppt.cc/pyGp 经济部拒绝公布管线分布状况

现在要怪到当场指挥体系我也很无奈

不然请教一下你有什么好方法？知道管线，然后勒？

都给你说就好

原po应该是想表达 泄漏范围这么大 应该直接全程封锁吧城

当时怎么会知道泄漏范围这么大？

经济部要发生问题才肯吐出真话...消防员是要怎么查?

当初从凯旋二圣路漏气，就已经封锁哪里了

掌握管路状况@@?，然后呢？你以为调资料(如果有)很快吗？

消防车出了这么多 想必范围很大 不是特定点外泄

有资料后需要通报，你以为很快吗？

当初查管线是土法炼钢，先追天然瓦斯的问题，但后来发现不是

所以要做最坏打算 全区甚至全城封锁

反正以后都不用验，闻到臭味就快点全区撤离吧

有这么好封锁就好了，下指令很快，做？抱歉要时间

拜托，丙烯.乙烯.天然气都很危险好吗?根本没有谁最危险

再追中油问管线→中油推给华运仓储→华运仓储再推李长荣

指挥体系有权责下令封锁吗？也是要通报，要不要时间？

Ftir照一下需要那么久吗？

那问题来了，泄漏的量是0.4吨、4吨还是40吨呢？

如果经济部一开始就给管线分配图....根本不用土法炼钢

消防局也有按照瓦斯外泄标准去做道路人车控管，只是没想到"

都赶到时间内通报完成了，协调人力进行疏散，要多久？

封锁要封到哪里？麻烦诸位算命师掐指一算

是要全区封锁还是尽速撤离，能救一个是一个呢？

不管阿 全部撤离 最坏打算嘛 不管几吨都有可能爆阿

工程师要用数据 图表 化验统计来对话，不分哪家管线全close,

我很寒心，怪到指挥体系是怎么回事？

我也很好奇要封锁到哪里，键盘专家可以开示一下吗?

死伤的人几乎都是路上的汽机车...气爆时疏散会死伤更惨重

你知道救灾时多乱吗？你以为演习吗？一堆单位要协调

问题是，若是泄漏了更大的量，能保证建筑不会受损吗？

原po一直想要图 好 如果先给你图了 然后呢

时间永远不够，套句我们常讲的救灾不如防灾，防灾不如离灾，你懂？

记得ftir照一下不用五分钟 频谱看一下

blue大别心寒，还是有很多人知道状况的

你好强喔！光开机都不止五分钟了还要做背景，然后去除干扰因素，判别图谱给你一个未知物体，我给你FTIR给你检测，让你判你五分钟测出来，我薪水捐给你有等沟通完吗？救灾一直是同步进行式

只会烂烂烂，结果也吐不出象牙...

这种一定要验出什么物质要查出什么管线才决定撤离范围的观念早该打破了

边连络，边回报，边侦测，边救灾，你想怎么样？

现在该做的事，能不能推动立法让公家单位有"适当"权限管制

快笑死了，就算在实验室，前处理+仪器检测也要2小时多

3小时根本啥狗屁都做不出来好吗..真有人以为时间很够啊

说要打破的请支持捷运放屁、全线停驶

喔

问题的根本明明是是泄漏的人装没事，才需要在现场采样呀制度面的问题是厂商装死你没皮条，怎么会去怪现场？

在这边问大家有没有办法生出"白皮书"....

制度面的问题是厂商装死你没皮条<-所以这是政府制度问题呀

不知道泄漏点 不知道泄漏范围 不知道危害程度 怎么因应?

哈！制度！制度是参考各国定出来的，你要改善可以，提出来给各专家参考，谢谢。东怪西怪，受不了。人为因素造成漏洞怪在制度面上只要有心，人人都可以钻漏洞，怪制度面不完全？

最坏情况明明是整个街区建筑物受损、倒塌、大火所以你是质疑为什么没有疏散吗？

疯狂键盘检验师

"反正爆炸死了那么多人就是制度有问题啦"可能是这样吧也不看看台湾是个放台风假都要吵翻天的地方w

真奇怪，你可以质疑制度，我也可以质疑你呀，说不定你可以借此整理出更好的思路呀...XD

靠你加油囉，以后出事算你的

反正以后闻到臭味就要撤离啦，管它是啥东西跑出来

重点一直都不是制度好吗 是在人 这里是台湾

...下次碰到类似情况也要白白牺牲人命?

整理板友的推文就是 1.若能提早知道现场漏了什么、漏了多少，

当然不是用侦测的啊，原PO都是用未来预视这种先进的科技

就不用在现场化验猜量了； 2.若能砸钱重绘地下管路图就会知道正确的线路图

看不懂中文的人有点多

因此不用特殊设备就可以看穿物质的组成呢

这些都是要重预防的制度面下手，你现在跟我说该改进救难的制度，这不是很奇怪吗？当时就算有经济部加入指挥能有什么帮助?从

原 PO 是将穿越时空观测技术应用在灾害防救上，所以不必观测直接由时空穿越科技得知物质组成，不必有采集气体步骤

说知道管线的可以看一下这篇 #1JsyMCRX (PublicIssue)

你是一直强调知道有什么管路去做预测；但我跟其他板友重视的是能在泄漏的当下就能从厂商那边知道什么东西、多少量、哪个区块。

键盘理想跟现实有差距 如有上帝视野请离开PTT到消防局

PO 原可能没听说过 世界上没有万能药这回事

就像一条路上 公狗怎么多谁知道哪只狗让母狗怀孕

还以为一种处置可以应用在一百种状况而不会互相牴触由哪些管线就知有什么气体，那世上就没有“意外”这种东西了

"荣工的丙烯管离爆炸点有十公尺" 第一时间能知道是丙烯吗?

孩子 台湾就是这样 除非你当场查出的丙烯确定是李长荣

你说的当然可以啊，只要你发明出时空机穿越时空的话

的 然后经过专业的鉴定专家出报告 第三公正单位 跑完全

是你太强人所难了，第一时间不能判断错误，第一时间就要知

直接看穿物质组成，目前科技办不到，不过时空旅行者当然可以

这些流程至少要一个礼拜

好的制度，是需要有天眼通的人。

就和没人知道哪只球队拿下冠军，但是时空旅行者可以一眼看穿

那厂商要找谁来赔偿 然后就会出现某新闻:政府小题大作

问题是你的要求只有天眼通的人能做到，不是不要检讨，是要合理的要求。

其实重点在于 化学危害的东西 举证是非常困难的

不必采集化验却可以直接看穿物质构成，的确是强人所难你所要求的除了穿越时空，根本办不到，所以叫你去发明时光机

全世界都是这样 不然哪来这么多灾害 厂商不诚实政府没辙

等你发明完成之后，的确就可以像你所说的一眼看穿物质构成

好比福岛核灾好了 日本有进行那些大作逼全部核厂改善吗?

没多大动作啦，就是改改标准而已

你有本事在7/31 21:00发这篇文我就推回去 上帝视角我也会