Re: [新闻] 【动新闻】揭空难真相 机长要求改跑道遭

楼主: IloveBlack2 (我爱花妈花妈爱我)   2014-07-30 16:33:07
※ 引述《fabg (蓝天.翱翔)》之铭言:
: 小弟把原文留在下面,方便各位乡民对照。
: 首先我要先说,以下的文字是纯粹依据现在蒐集到的资料,并不代表结论,
: 也必须要尊重飞安会最后的调查专业,他们是真的会认真确实地完成事故调查。
: 也愿逝者安息、伤者尽快康复、家属宽慰。
: 一、天气预报的内容:
: 根据马公机场目前网络上找得到的当时天气电报如下:
: 2014/07/23 11:00:00 UTC
: RCQC 231100Z 22011G21KT 1600 TSRA SCT002 BKN006 FEW012CB OVC016 23/22 Q0997
: 2014/07/23 11:10:00 UTC
: RCQC 231110Z 25018G28KT 800 +TSRA SCT002 BKN006 FEW012CB OVC016 22/22 Q0998
: 好,我知道看不懂,这太专业了,经过多拉ㄟ梦送我翻译蒟蒻,翻译如下:
: 2014年7月23日、格林威治标准时间11时00分00秒(等于台湾时间19时00分)
: 马公机场 观测时间格林威治标准时间11时00分,
: 风向220度、风速11节、阵风21节,能见度1600公尺,中度雷阵雨,
: 云幕高度块云200呎、裂云600呎、疏云1200呎并带积雨云、密云1600呎
: 温度23度、露点22度、高度表拨定值(气压参考数字)997
: 2014年7月23日、格林威治标准时间11时10分00秒(等于台湾时间19时10分)
: 马公机场 观测时间格林威治标准时间11时10分,
: 风向250度、风速18节、阵风28节,能见度800公尺,强度雷阵雨,
: 云幕高度块云200呎、裂云600呎、疏云1200呎并带积雨云、密云1600呎
: 温度22度、露点22度、高度表拨定值(气压参考数字)998
: 首先大家要知道,机场的气象观测,基本上是从观测点往外算的数据,
: 尤其能见度、云况、风况,这些都是要靠观测仪器才抓得到的,
: 所以观测仪器的位置、功能完善程度都很重要,相信这会是调查重点。
: 在一个气候急遽变化的环境中,就算是系统每分钟更新,
: 也要来得及通知飞行员,因为这个电报会用广播形式自动广播,
: 用每分钟120英文音节的方式播报,大家可以自己量测一下这么一段话要录多久?
: 例如第一段的电报,实际唸出来会像是这样(举例):
: "Makong Airport Information Alpha, two-three-one-one-zero-zero Zulu,
: expect V-O-R- Approach, Runway two-zero in use.
: Wind, two-two-zero degree, one-one knots, Gust two-one knots.
: Visibility one thousand six hundred meter.
: Cloud, Scatter, two hundred feet, Broken, six hundred feet,
: Few, one thousand two hundred feet, Overcast, one thousand six hundred feet.
: Temperature two-three, Dew point two-two .
: Q-N-H- niner-niner-eight hectopascal.
: Inform Makong Tower on initial contact, you have information Alpha.
: 请注意小弟有标示","的地方,都是需要停顿的,而且我还没有把当时的状况,
: 例如有一些天气的特报资讯放进去,光听一段就要一分钟左右,
: 所以一般系统设定上,通常更新频率应该不会小于5分钟....
: 这一段这么长的说明与解释,还只是“飞行员知道机场天气”的一环而已....
: 二、风向与风速
: 飞行员有一句谚语,讲的是飞行的风逻辑,叫做“逆风起降、一路顺风”,
: (所以"逆风高飞"在起飞程序上是没错的...XDDD)
: 这个意思是,飞机在跑道上必须要逆着风飞行,就像是放风筝一样,
: 迎著风可以减少在跑道上加速或减速的时间。
: 尤其是在落地的时候,逆着风只要破坏机翼的升力、会产生比较大的阻力,
: 就可以让飞机赶快把速度慢下来脱离跑道维持安全。
: 所以一条跑道,就会有两个跑道方向,以马公机场来说,跑道是02-20跑道,
: 也就是如果由南往北起降,称为“02跑道”,反之称为“20跑道”,
: 也就是这一次失事时,马公机场所使用的跑道。
: 那么,飞机能不能顺着风落地呢?当然可以,但是会有一定的操作限制,
: (否则飞机相对于地面的速度会因为风推推推,速度会很大,反而危险),
: 以ATR72这型客机来说,顺风落地的限制是每小时10海浬(大约时速18公里),
: 正向侧风(就是对着跑道垂直方向来的风)限制是每小时35海浬(时速64公里)。
: 那么,实际的环境是什么?(以下每小时海浬单位以KTS表示)
: 以1100Z(当地时间1900)来算,风向220、风速11KTS,
: 也就200度的风分量10.3KTS、290度风分量3.7KTS,如果换成02跑道落地,
: 刚好是在顺风的边界值;但是如果以阵风21KTS来算,200度风分量19.7KTS、
: 290度风分量7.2KTS,顺风绝对是超限的。
: 那1110Z(当地时间1910)的风量来看呢,风向250、风速18KTS,
: 200度的风分量11.5KTS、290度风分量13.8KTS,对于02跑道而言,
: 一样是超出尾风限制的。(更不用说阵风28KTS)
: 不过同样的环境,却可能因为不同的机型而有所落差,
: 有些飞机的抗顺风能力(刹车距离)可以缩短,
: 因此抗风能力就会比较好,这也就是“为什么别人可以落我们落不了”的故事...XD
: 三、天空与地面
: 今天大家还争议一件事情,就是有报导指出飞行员有一直要求是不是可以用02跑道、
: 也就是降落导航装备比较好的跑道落地,这一件事情还是要取决于风,
: 但是如果是这样,为什么飞行员要问?
: 大家可以把天空想成一层一层的千层面,天空的风,更随大气环境的变化,
: 会呈现不太一样的情形。也就是说,在4000呎的风况,跟在海平面的风况,
: 有可能是截然不同的。
: 所以,飞行员是有可能会透过无线电询问地面的航管员,
: 航管员毕竟也不是天气专业,但却是一样要求要让飞机安全落地的人,
: 因此他们可能会去询问相关气象单位,只有气象单位的人,
: 才有那样的专业告诉航管员,预估15~30分钟后的天气会如何,
: 因此才会有“盘旋等落地”这种方式,也就是等候天气稳定后再落地。
: 当然,飞行员必须要自己考量所携带的油料是否足够返航....
: 这时候,其实天空与地面的合作是非常重要的,这也是在之前像是SQ006的空难,
: 飞安会会对于当时塔台是不是能看到飞机位置、语音通话的讯息、
: 驾驶舱的互动等等之类的资讯有非常仔细的着墨,
: 因为大家能见度都不好,彼此的互动与合作就非常重要。
: 不过,有一件事情大家可以想想今天各媒体写得是不是合理的方向,
: 有待过军民合用机场的朋友应该知道,军民合用机场,
: 其实平常连起降的时间带都是要让民航机的...如果真的风况许可,
: 军方哪里有什么资格不让民航机用更安全的方式落地?
: 其实光是看资料,风向就不允许飞机用02跑道落地了,
: 哪来什么军方抓着02跑道不给落地的故事?
: PS. 02跑道跟20跑道就是同一条跑道咩...
: ※ 引述《turtleone (Andy)》之铭言:
: : 当天的风向 风速 就不能再02降落
: : 所以机长有提出 航管一定会驳回
: : 为什么不能顺风降落
: : 飞机的速度有分为GS TAS IAS等
: : GS Ground speed 地面速度
: : TAS Ture Air Speed 真实空速
: : IAS Indicated airspeed 指示空速
: : IAS是指通常在飞机PFD上面所显示的速度
: : IAS是指飞机的皮托管受到风压的大小 所换算出来的速度
: : 不过当飞机越飞越高 气体密度越来越低
: : 如果飞机都是以相同的速率前进 越飞越高时IAS会越来越低
: : TAS是指飞机相对于外面空气的真实速度
: : 假如是在标准一大气压下飞行
: : TAS就会等于IAS
: : GS就是风向的速度向量再加上TAS 就可以得到真正飞机再飞的速度了
: : 假如说飞机飞行方向020 TAS 300节
: : 风向刚好也是020 速度20节
: : 这样GS就是320节
: : 反之完全逆风GS就是280节
: : 来说为什么要逆风降落
: : 假如飞机最后进场的速度是100节
: : 这里所说的速度是IAS 不过如果机场海拔高度不高不会和TAS差太多
: : 假如风向是完全逆风 风速20节
: : 这样实际进场的速度就只有80节上下 (GS)
: : 速度越慢所需要跑道长度就越短 容错空间就越大
: : 顺风降落的缺点就是进场速度很快
: : 还有风速突然变快也会有失速的危险
: : 机场对于逆风降落也有一定的规定
: : 当天RCQC的风向 风速就没有达到顺风降落的标准
: : 如果飞机顺风降落出事情滑出跑道
: : 航管员不就很倒楣...
: : 所以那些见缝插针的立委 讲话听听就好
: : 简单说 你们懂个屁阿!
各位观众,见证奇蹟的时刻:
台湾媒体嘴砲、跳针的经典 - 苹果壹周刊
https://www.facebook.com/nexttw/posts/692124647509070
《封面故事》机长要求换跑道降落遭拒 复兴48旅客成冤魂
7月23日,复兴航空编号GE-222的ATR72型客机,于澎湖马公机场旁的西溪村坠毁爆炸,造
成48死10伤的不幸事故;本刊调查,机长在降落前,发现能见度不佳,曾向塔台要求,从
原20跑道改降落有盲降系统导引的02跑道,没想到,塔台和提供气象资料的空军,都强调
能见度有达标准,拒绝机长改跑道,机长只好在在狂风暴雨、视线不良的情况下降落,导
致飞机失事坠毁。
下方被网友围剿唬烂、造假、未审先判,结果各种嘴砲、硬坳:
林威宇
媒体真的好厉害 上知天文 下知地理 左握科技 右掌人文 干脆官员都让媒体当就
好了阿 这样社会一定会大进步
赞 · 回复 · 4 · 5小时前
壹周刊
林威宇 媒体当然不是如您所说上知天文下知地理,但媒体会利用管道查证,让受
访单位讲出真相,再把复杂的事件精简浓缩报导,以方便读者阅读吸收。还有,做媒体行
业的,一般都不喜欢当官喔~
巫胜华
壹周刊 要是到真相报告出来不是你所说的
你们会出来道歉吗?
还是到时又在那说政府掩盖事实?
在造成人民与政府的不信任
真相还没出来现在就企图引响方向 让人有遐想
你们身为媒体难道没有一点羞愧吗!
要是你们还有身为人的一点些微的良心的话
请你们不是每每只想追第一手
而忘了媒体人应有的道德与良知
赞 · 回复 · 26 · 4小时前
壹周刊
巫胜华 哪一家媒体不报导此一事件?民航局或交通部长讲的话就是对的吗?媒体
本该要挖掘真相,不受政府、利益团体等影响,若您只想要人民信任政府,那看中央通讯
社消息即可。
苹果表示:每家媒体都有报导此事,且民航局或交通部说的不绝对正确!
Reiva Chao
壹周刊,请问你们这样呛声对你有比较好吗?讲事实,那你们明显专业度不
足也是事实吧?整起事件都还在调查阶段,凭什么看到一个影子就公开报到?新闻媒体工
作者该做到的把关你们有做到吗?
赞 · 5 · 3小时前
壹周刊
Reiva Chao 我们有查证,也有研究,算把关吗?哪一家媒体没有在报刊上猜测失
事原因?请举出来一下~
苹果表示:哪家媒体没猜测失事原因?我们唬烂一下不行吗?
徐连君
不能因为别家报导乱猜测就合法化你们乱猜测的行为吧
这样是叫专业吗?还是只是为了你们自己的利益在鼓动群众?
难怪说会有白痴化的现象,就是这种心态造成的
赞 · 2 · 2小时前 · 已编辑
壹周刊
徐连君 您说得很好,也很对,新闻报导本就是各家媒体要自我把关,读者也会有
辨别能力,若别家媒体错了,若壹周刊跟进,也是错了。但前提是:其他媒体“错”了,
谢谢指教!
苹果表示:别家媒体错了的话,那苹果才会有错唷~
邱文福
壹周刊还真神通广大,黑盒子没解读出来就有结论...鬼扯,那么小的马公机场哪
里来两条跑道,不要因为某立委出来闲扯就跟着乱报导,等黑盒子解读出来自然就有真相
赞 · 回复 · 4 · 2小时前
壹周刊
邱文福 马公机场跑道分两向,以编号02与20代表,哪个立委讲什么?与壹周刊无
关,不要竹篙装菜刀啦! 还有,黑盒子判读出来(近日),再等飞安会调查出结论,都是
好几年后的事了,还有人关心吗?
苹果表示:就算只有一条跑道,有两向就是两条拉~~~~
飞安会调查出结果都是几年后了,看他们做啥看苹果就有真相拉~~
清吉
黑盒子解读出来了吗?上面写本刊调查,那消息来源从哪里来的
赞 · 回复 · 4 · 7小时前
壹周刊
清吉 本刊向空军司令部查证属实,这样可以回答您的疑惑吗?
苹果表示:苹果向空军司令部求证空军导致48条人命属实,完全不怕被告~
邱建雄
在飞安调查结果出来之前,一切推测都是屁,尤其是媒体所说的更是, 请大家去
看看国家地理频道的空中浩劫系列影片,每一件空难事件成因都是相当复杂的,不是谁说
了哪一句话就是空难的原凶,请相信专业调查单位的调查结果,不要随媒体及一些无良政
客起舞。
赞 · 回复 · 36 · 6小时前
壹周刊
邱建雄 本刊有向空军司令部查证,马公基地战情官确实有接到塔台转知改降02跑
道的要求
苹果表示:马上补充求证的是有接到改降02要求~
林晓菁
跑道是同一个,只是会因为风向而将起飞跟降落的方向互换。
壹周刊,不是不相信你们,只是你们常碰风,所以,对你们的〝调查〞有质疑!
赞 · 回复 · 11 · 5小时前
壹周刊
林晓菁 本刊有向空军司令部查证,马公基地战情官确实有接到塔台转知改降02跑
道的要求。这个假不了。
苹果表示:空军的确有收到改降02要求,这个假不了,其他是不是假的我们不知道~
Zong Hao YE
马公只有一个飞机跑道吧不然你以为每个地点都可以降落喔
新闻误导还有人随之起舞
赞 · 回复 · 1 · 6小时前
壹周刊
Zong Hao YE 马公机场跑道分两向,以编号02与20代表,要讲本刊误导也要先讲
对事实。
苹果表示:苹果都是对的,就算只有一条跑道,有两向就是两条拉~
许又文
身为媒体(壹周刊)就该知道你们的言论会造成社会多大的影响…求証后在"拿出証
据"讲话…谁都不希望这样的惨剧发生但只求别在造成社会纷乱与家属的二度伤害!!!
赞 · 回复 · 9 · 5小时前 · 已编辑
壹周刊
许又文 本刊已查证后才报导,待近日黑盒子判读结果就见分晓~
苹果表示:上面讲飞安会要好几个月,这里又讲要你们等判读结果阿~
反正民众都是傻子阿~你们都会买单阿~
Kevin Ting
马公机场只有一条跑道
赞 · 回复 · 10 · 6小时前
壹周刊
Kevin Ting有两个方向,分别以编号02&20代表,谢谢指教~
苹果表示:两个方向就是两条跑道拉~
Man Go Lin
放!屁!
马公机场就是一条跑道!
为了点阅收视率苹果什么都写的出来,连白痴政客段宜康的屁话也都照抄!
赞 · 回复 · 7 · 5小时
壹周刊
Man Go Lin 马公机场跑道分两向,以编号02与20代表,您放的屁没有比较香喔~
苹果表示:两个方向就是两个跑道,你这个放屁的民众!
Shane Fang
如果马公只有一条跑道,你们这些随着苹果群起的酸民要不要道歉?还是不
了了之?
赞 · 回复 · 11 · 6小时
壹周刊
Shane Fang马公机场跑道分两向,以编号02与20代表,要讲本刊误导也要先讲对
事实。
苹果表示:只有苹果是事实拉,我说两个方向就是两条跑道拉!
巫胜华
那你知道顺风跟逆风降落的差别与危险性吗?
赞 · 4 · 4小时
壹周刊
巫胜华 这个不用辩,机长当时会要求逆向降落,一定已衡量利弊...
苹果表示:我不知道啦,那是机长要求的不关我事啦~
Shane Fang
大部份阅读你们壹周刊的人只读标题,你们下这种标题,有考虑过读者们会
想说马公有十个跑道吗?
不求论战,只盼专业
再者,这国家还不够乱吗?
赞 · 9 · 4小时
壹周刊
Shane Fang 您做过千人还是万人民调?02跑道与20跑道都是马公机场专业编号,
您看不懂也不求证就开骂,还要怪壹周刊?这样是实事求是的精神吗?
苹果表示:两个方向就是两条跑道拉~你们有做过民调吗~?刁民们看不懂文章拉!
巫胜华 顺风跟逆风降落差别的危险性
你都不知道还说人家跟你辩
还敢说自己有查证过....
赞 · 9 · 4小时 · 已编辑
壹周刊
巫胜华 当天有三个班机的机长要求改降02跑道,机长都不懂风向吗?
苹果表示:机长的事,不关苹果的事~
Sean Wu 那你报导有讲风向吗 事实不是你只下了一个唯恐天下不乱的标吗
赞 · 5 · 3小时
壹周刊
Sean Wu 惟恐天下不乱?社会好祥和啊,一片平静,都没有事情发生....这样天
下太平了没?
苹果表示:苹果带领天下太平拉~
Rex Chu
鬼扯啊壹周刊 马公就只有一条跑道 02与20只是南往北 北往南的差别 为何降
20 是因为当时02方向吹强劲顺风 48名同胞丧命 你还要造谣消费 只为多卖两本杂志吗
赞 · 回复 · 106 · 7小时
壹周刊
Rex Chu 本刊有向空军司令部查证,马公基地战情官确实有接到塔台转知改降02
跑道的要求,这样算造谣吗?
苹果表示:空军说确实有接到改降02,所以其他空军没说我们却报导的也一切属实!
Rex Chu
壹周刊 机长基于能见度要求转降无可厚非 塔台基于风向拒绝也是专业考量 贵
刊为何选择性的揭露?还用耸动标题将悲剧简单归咎?何况贵刊既然声称有查证 又岂不
知当天风向?
赞 · 23 · 4小时
壹周刊
Rex Chu 当天有三个班机的机长要求改降02跑道,机长都不懂风向吗?
苹果表示:机长脑包怪我?
最屌的是:
壹周刊
附上一位网友的专业评论:如果以1100Z(当地时间1900)来算,风向220、风速
11KTS,对于20跑道来说,也就200度的风分量10.3KTS、290度风分量3.7KTS,如果换成02
跑道落地,刚好是在尾风的边界值;但是如果以阵风21KTS来算,200度风分量19.7KTS、
290度风分量7.2KTS,尾风绝对是超限的。
好,那1110Z(当地时间1910、飞机已坠毁)的风量来看呢,风向250、风速18,200度的
风分量11.5KTS、290度风分量13.8KTS,对于02跑道而言,一样是超出尾风限制的。
PS. ATR72的TailWind Limit是10KTS、CrossWind Limit是35KTS
赞 · 14 · 3小时 · 已编辑
苹果表示:我拿出数据证明当天02根本不可能降落拉!!!!!
(打自己脸中)
Rex Chu
谢谢壹周刊引用资料 证实当晚1900时02跑道尾风超限不能降 所以现在在战什么?
松山建一
有人射后不理?
Jian-Wei Huang
自己打自己脸囉
壹周刊
Rex Chu 如您所说,台风天风向瞬息万变啊, 那请问你在战什么?
赞 · 16 · 3小时
苹果表示:台风天瞬息万变,我自己打自己脸刁民在战什么?
Mar Liang
小编 你自己都有资料也说有查证过
而资料上也说当时02跑道尾风超限不能降
但你们自己却只挑你们想讲 在那说是事实
之后一直在那强词夺理 才在说人家跟你嘴战
以下是你们写的
================================================
从原20跑道改降落有盲降系统导引的02跑道,没想到,塔台和提供气象资料的空军,都强
调能见度有达标准,拒绝机长改跑道,机长只好在在狂风暴雨、视线不良的情况下降落,
导致飞机失事坠毁。
================================================
真好奇你说有查证过 也有资料请问当时02有办法降落吗?
小编你自己打自己脸 还言之凿凿地在那本报有经查证...
赞 · 5 · 2小时 · 已编辑
Rex Chu
复航降落20跑道坠毁 贵刊报导是因为军方不让它降落02跑道 本人一开始就提出
当时02大顺风根本不能降 而贵刊小编引用的资料也是当时(1900,飞机坠于1908)尾风
超限不能降 等于证实本人的说法 所以 你的阅读能力与逻辑是否有什么误会?
赞 · 6 · 2小时
壹周刊 Rex Chu 小编猜,您看不懂上引气象资料吧?
赞 · 3 · 2小时
苹果表示:我po资料说02不能降,刁民看不懂啦,还以为我在打自己脸咧~
(不然是打谁的脸....)
02跑道有ILS,空军不让他降!空军杀人!
一条跑道有两个方向,我们就叫他两条跑道!
我们有求证空军的确有接到改降02要求,所以空军害死48人!
我们拿出02不可能降落的数据!所以02不可.....能....可以降落!
有没有台湾最会唬烂的两种生物:段宜康及苹果的八卦?
作者: ZEALOTGO (狂战士)   2014-07-30 16:34:00
段宜康颜色正确 你会被嘘
作者: weirdgrape (葡萄搭捷运)   2014-07-30 16:34:00
拔草测风向
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-07-30 16:35:00
你会被嘘 帮你补血
作者: a1091100075 (小日本)   2014-07-30 16:35:00
苹果真是战力十足,非常值得乡民学习
作者: hexane390625 (馒头)   2014-07-30 16:36:00
一条变两条 两条会变成四条吗??
作者: deerdriver (骑鹿人)   2014-07-30 16:37:00
不过02大顺风为啥机长会要求降落 难度比较高不是吗
作者: donkilu (donkilu)   2014-07-30 16:39:00
不断跳针...要不要苹果出钱,包机19节顺风降落,证明安全
楼主: IloveBlack2 (我爱花妈花妈爱我)   2014-07-30 16:39:00
机长不会知道海平面气象,要问塔台,塔台再问气象人
作者: donkilu (donkilu)   2014-07-30 16:40:00
外行指点内行也不是一两天的事情了,自己实验安全性嘛
作者: concertante (遇见Mr.right)   2014-07-30 16:43:00
虽然你会被嘘,但是基于良心一定要帮推!
作者: wang7752 (^^b)   2014-07-30 16:43:00
壹周刊OP阿XDD
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-30 16:46:00
机长会不会要求顺风降落? 答案是会.塔台是不是一定会挡下来? 答案是不会去年远航在马公就是因为顺风超标下降落被罚钱
作者: newPipe (Ronaldo7)   2014-07-30 16:49:00
我觉得扯跑道02跟20还有两条跑道的解释方式很无聊耶...
作者: fcbih350 (永恒旋律)   2014-07-30 16:49:00
战力真高
作者: beckerham (请参考使用手册)   2014-07-30 16:52:00
只有台湾媒体会把02/20当作两条来看
作者: ckcheng2   2014-07-30 16:54:00
捞到一点东西就当真理,几句话就拿来做新闻,真吐血.....
作者: tony0928   2014-07-30 16:58:00
好猛
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-30 16:59:00
"02大顺风根本不能降" 是理性认知 但真实世界没这么理想
作者: ilric (雪!!!)   2014-07-30 17:05:00
键盘专家被打脸了
作者: summerleaves (内湖全联先生)   2014-07-30 17:18:00
其实壹周刊的战斗力还满强的啊 键盘机师满出来了
作者: kamisun (水银灯的主人)   2014-07-30 17:25:00
开飞机还不简单,到夏威夷就能学会了,看那精美的柯南....

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