[爆卦] 整理几则 723马公空难 的新闻与解读

楼主: summerleaves (内湖全联先生)   2014-07-28 02:27:20
以下列出新闻,标题、连结与短评:
==新闻媒体==
<<<<<苹果>>>>>
风吹偏 飞机俯冲民宅
http://goo.gl/rIN2kS
// 有现场图。
致命120秒 能见度剩一半
http://goo.gl/6l9JkT
// 有动新闻模拟, 拉到后面有12345。
====顺手做了两张图====
参考动新闻,利用 Google map 标出的位置图 http://imgur.com/ls1XAds
跟跑道的关系,拉远一点看,http://imgur.com/aDGTYCw
自己用Google map 看 http://goo.gl/3S96ON
======================
致命2分钟能见度剩一半 重飞失败坠机
http://goo.gl/dyg7kf
复兴空难疑点多 《苹果》QA让你看透透
http://goo.gl/3RjI4H
// 第二点QA,可以先记着。
民航局长:7:10给气候特报 7:06飞机已消失
http://goo.gl/GFH2jE
// 局长大人啊,06分消失了,你10分怎么给啊?就是没给吧?
残骸解密:天候骤变摔地
http://goo.gl/RjvPgn
// 这篇算写得不错,没有乱写太多东西。
跑道没导航 害班机“盲降”
http://goo.gl/f8T770
// 盲降是中国讲法,台湾就是讲ILS精确进场。有用ILS才是在执行精确进场(盲降)
// GE222走 VOR R20程序,是“没有”进行盲降的。标题错了,但是很耸动。
“先撞树才撞屋”新撞击点解谜团
http://goo.gl/vXalhJ
空难当天马公机场雷达故障  民航局:失事前2小时已修复
http://goo.gl/OZ8ovm
// 对,这雷达是给管制员用,机师不会用到。
加一张苹果的现场大图进来
http://goo.gl/WazjUx
重飞高度太低 查人为操作
http://goo.gl/EO8pUm
// 新图,看飞机扫过的树顶。
<<<<<联合报>>>>>
民航局:有无仪降 皆有安全降落标准
http://goo.gl/PyU2KK
// 最后那句有点问题,这个“规定”有这么厉害啊?使命必达?
澎湖空难/民航局重申 雷达维修与空难无关
http://goo.gl/jSEyk4
// 大致正确,不过“排除可能性”还是交给飞安会判断吧。
澎湖空难/复兴失事机掉落点 非重飞航路
http://goo.gl/x8mmOa
// 这点没错,有时间的话,再来找资料。
澎湖空难/后续处理 民航局:责无旁贷
http://goo.gl/fzHPiA
// 副座,别只讲别人的责任与法规,要不要谈谈你们自己的啊?
前复兴机师:出事那端跑道 没装仪器落地系统
http://goo.gl/IYPpgo
// 副座表示:1%的机会才是北往南,而且要10亿!!!(?)
终端雷达不稳 沈启:仍可目视进场
http://goo.gl/mpuQLl
// 这篇第一段跟第四段有些矛盾啊,这状况究竟是?
<<<<<ETtoday>>>>>
民航局称人的水准不一 正机师女婿骂:勿责推亡者
http://goo.gl/5K5LxH
// 副座,话别乱讲啊。失事原因是飞安会来调查,这你应该很清楚吧?
<<<<<风传媒>>>>>
复兴空勤组员内幕
http://goo.gl/5P7eNL
// 虽然也是抄fb的,不过也算认真的了,有加分。我相信敢贴这个的组员,
// 应该准备好离职或被辞职的准备了,因为她贴了部份事实出来。
// 敢这样贴出来,很有道德勇气的。
==板友特区==
八卦板
mken9950 R: [新闻] 复兴空难 民航局:当时天气符合放飞标准
#1Jpy-F-A
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406128015.A.F8A.html
#1JqbJyGk
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406293244.A.42E.html
#1JqdgVJh
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406302879.A.4EB.html
tachikoma R: [新闻] 复兴为赚钱 机组员:天候差拒飞 记大过
#1Jqbq7S7
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406295303.A.707.html
看板 Aviation
rocketben □ [闲聊]导正对空难的偏见
#1JqYnwOW (Aviation)
http://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1406282874.A.620.html
mucan □ [闲聊] 如何克服恐机症
#1JqBpQ64 (Aviation)
http://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1406188762.A.184.html
==fb 连结==
搜寻 chuck.yen 或点下面
https://www.facebook.com/chuck.yen?fref=ts
一位资深机长,在7月25的发文中,帮记者朋友们准备了很多有水准的问题,
其下的留言也值得一看。列出其中几个问题:
“请问在过去数年内,复兴航空的检查进行状况如何?发现多少在航务的缺点?是否有确
实改正呢?”
“在07-02A的附件三(不良天候飞行规定)里,飞航管制单位应适时提供起降参考之机场天
气报告,请问XXX,马公当时的天气报告,能见度和云幕高的测量方式?”
“报载复兴航空机师流失严重,请问民航局是否掌握这个状况?请问这会影响飞行安全吗
?若会的话,请问民航局未来将如何改善呢?”
同场加映,阎教官推荐
联合新闻网,意见评论:
阿帕契坠机 组织从来不会错…
【联合报╱毛青彪/航空公司退休执行总机长、前空军战斗机飞行员】
http://goo.gl/N1JPrR
==他山之石==
Asiana 214旧金山事故后,NTSB 制作的模拟飞行影片
http://youtu.be/QVaQYhd_Qy0
// 注意,这是发生在美国旧金山机场,良好天气下的波音777事故,
// 不能拿来推断723 马公空难。仅列出当参考,看看美国 NTSB 是如何还原现场,
// 并跟大众解释。
你可以看到这里 真不简单啊
也许你会问八卦在哪?
抓紧了,要起飞囉~
话说,大家都知道,天气占这次事件里很大的一部分,
那有人知道,提供天气观测报的是那个单位吗?
中央气象局?
错!他们管很宽,管到海边,不处理这种局部区域与航空需求。
那还用说,民航局啊~
错!不过你不简单,
知道机场的气象是民航局下的飞航服务总台负责,比回答气象局的强多惹~
不然还有谁?
答案是:空军。
至于我怎么知道的,我只能说,身为一个航空迷乡民,多知道一点也是很合理的。
来,秀给你看,让你跟飞行员看一样的机场公开资讯(Jeppesen也是从这里取得)
eAIP电子式飞航指南
http://eaip.caa.gov.tw/eaip/home.faces
点 电子式飞航指南 -> 接受 -> 生效日期 10 JUL 2014 进入
第三部 – 机场 -> 2 机场 -> RCQC 马公Magong
怕大家把这个小站塞爆,这边截图来看,
RCQC 机场 2.11 气象资讯之提供
http://imgur.com/69oTlQM
…(略)
3. 机场气象预报负责单 马公空军基地
位,有效时间 H24
…(略)
9. 收受气象资料之飞航服 马公塔台
务单位
所以,由此可知,马公塔台的气象资料是由空军提供的。
马公塔台,是在交通部民航局飞航服务总台,高雄进场管制塔台的编制下。
所以这是个“军民合用”机场,并不全是民航局单位在操作。
航空迷就会知道,RCQC夏天会有台南的IDF过来驻扎训练。
既然都开了,顺便看 2.2 机场地理与管理资料,第8项备注,第1点。
http://imgur.com/C9AqSiP
“1.本机场由空军负责管理”
这句话是什么意思呢?
当然不是叫阿兵哥出来帮你搬行李,打扫飞机之类的,那个航勤在做的。
这句的意思是,空侧的运作与维护,是由空军负责。
像是跑道有问题,有洞或小狗跑上去、有鸟在飞之类的,由空军处理。
在民航局的航站对应,就是航空站或桃机公司里,航务处的角色。
所以在这里,气象资讯也是由空军,不是民航局或气象局,签协议合作。
就这样吗?在马公当过空军就知道了,没什么啊。
好,那再来多一点。
气象资料提供的是什么?长什么样子?
气象资料会透过某个无线电频道,在空中播放,或是比较进步的,
可以在飞机上打印出来。
这是公开资料,提供给所有飞行员,当地机场的资料。
刚好,小弟有瞄到有网友备份了那时的天气资料,
http://imgur.com/KZ9grxH
这边把他打出来排版,方便阅读
RCQC 231000Z 22017G27KT 800 +TSRA SCT002 BKN006 FEW012CB OVC016 23/22 (未完)
RCQC 231030Z 20014G24KT 800 +TSRA SCT002 BKN006 FEW012CB OVC016 22/22 Q0995
RMK A2941 NOSIG R20/0800 TS OVHD STNRY=
===注意以下分隔线===
RCQC 231040Z 19013G24KT 1600 TSRA SCT002 BKN006 FEW012CB OVC016 22/22 Q0996
RMK A2942 RERA TS OVHD STNRY=
RCQC 231100Z 22011G21KT 1600 TSRA SCT002 BKN006 FEW012CB OVC016 23/22 A2945
RMK NOSIG Q0997 RERA TS OVHD STNRY=
RCQC 231110Z 25018G28KT 800 +TSRA SCT002 BKN006 FEW012CB OVC016 22/22 Q0998
RMK A2948 R20/0800 TS OVHD STNRY=
===注意以上分隔线===
RCQC 231130Z 23019G29KT 800 +TSRA SCT002 BKN006 FEW012CB OVC016 24/23 Q0998
RMK A2948 R20/0800N TS OVHD STNRY=
RCQC 231200Z 21013G23KT 800 +TSRA SCT002 BKN006 FEW012CB OVC016 24/23 Q0997
RMK A2946 R20/0800 TS OVHD STNRY=
大致上的翻译如下
RCQC 马公机场
231030Z 23日世界标准时,请自动 +8,即为台湾时间,这里就是指晚上六点半。
20014G24KT 前三位是风向,接着两位是风速(节, knot, KT, Nautica mile/hr)
G 表示有阵风,最大值 24 knots
800 地面能见度,800公尺(目测得来,重要)
+TSRA 重度的雷暴雨天气
SCT002 BKN006 FEW012CB OVC016
不同的云高,这里以BKN表示为云幕高,600英呎
CB 表示有积雨云,对飞行来说都会尽量避开。
22/22 温度/露点温度
Q0995 高度表拨定值QNH,飞行员要在飞机上设定正确,才会正确的显示高度。
飞机上的高度,是由气压来测定的,是个很重要的值。
RMK 其他注记
A2941 把QNH换算成inch-Hg,军机或美国人常用。
NOSIG 无显著变化
R20/0800 两洞跑道的能见度RVR是800公尺(RVR是雷射在跑道测到的能见度)
TS OVHD STNRY= TS雷击 OVHD当空 STNRY航空站
上面是粗略的翻译,有很多眉角跟一堆毛,大家先略懂就好。
所以CAA一直说符合规定符合规定,讲的就是 231040Z 的能见度 1600 公尺,
说来不及给的天气报,就是231110Z的能见度 800公尺,少了一半。
若从这六笔资料来看,第二笔到第三笔,231040Z 到 231110Z之前
能见度是变好了的 1600公尺。直到航机失联后,
再跳的报是231110Z,能见度降回 800公尺。
一般说来,这种气象的跳报,都是整点与半点会出来,所以 231040Z 这笔,
非整点或半点跳出来的报,可以注意一下是为什么跳。
是因为能见度突然提高,特别去跳这个报?还是有其他原因?
这点,在飞安会报告出来的时候,可以注意一下。
800 公尺跟 1600公尺是什么概念呢?
很粗略的来说,就是你站在捷运中山国中站的跨轨道天桥上,
往南看南京东路站,大概就是800公尺。往北看大直桥主柱,约莫是1600公尺。
总之是个两倍的概念。
你看到这里真不简单啊~
     等等,这里只说了800跟1600,没说是什么规定啊?
        这个问题问得非常好,既然你诚心诚意的问了,这里就再多提一点。
回到之前点开得 eAIP 网页,拉到最下面去看本场航图,
这里列出的,就是飞这个机场需要的资讯以及相关规定。
http://imgur.com/yDLImav 
为了节省版面,下面只取降落可选用的程序,照跑道重排:
洞两跑道,缩写 RWY02,南往北方向:
ILS or LOC RWY02
VOR RWY02
NDB RWY02
RNAV(GNSS) RWY02
Aeronautical Data for RNAV RWY02
两洞跑道,缩写RWY20,北往南:
VOR RWY20
NDB RWY20
RNAV(GNSS) RWY20
Aeronautical Data for RNAV RWY20
简单说,ILS,就是有使用仪降系统的程序,在这边只有RWY02有。
VOR RWY02/20 两个程序,是指使用多向导航台VOR及测距台DME所设计的飞航程序,
VOR就像朵莲花360度打出直线无线电波,而DME让飞机可测出DME与飞机间的距离。
这台设备航名是“MKG”,VOR跟DME共址,
NDB RWY02/20 两个程序,使用 NDB归航台“BM”跟 DME“IMKG”
ILS提供飞行员的协助比较多,可以用电脑辅助飞行,
有左右定位,前后距离,及下滑角讯号辅助,可有效减轻飞行员负担,
让驾驶在最后阶段再接手落地。
有ILS当然比较好,不过也贵很多,除了钱以外,还有地形能不能装的考量。
好的助导航设备与程序,可以让飞机在比较低的能见度下,仍能正常降落。
像是以前常被雾锁机场之一的金门尚义机场,就是比较近期新增的ILS设备。
可以参考连结:http://goo.gl/JLBsgM
有点离题了,说好的能见度呢?
请打开 ILS or LOC RWY02 航图,
一样先缩好图,画好重点了 http://imgur.com/uzaJpHr
看下方左边,ILS,中间VIS in M表示,能见度以公尺表示,
接着是四个小圈,都是 800 & RVR750。
说了很久的800,这不是见到了吗?就在这里。
同理可证,
打开 VOR RWY02的航图,同样的位置,
http://imgur.com/ar7EoF3
关于 CATEGORY,抱歉我有点忘了,
没记错的话,应该是以飞机重量分级,一般都商用客机都是C起跳。
总之,这边是1600公尺。
好的,换到前面新闻,机师提到的 VOR RWY20
http://imgur.com/7cXmorp
这里很一致的,都是1600公尺。
看到这里,希望各位都略懂略懂,知道数字在哪里了。
至于使用那个方向与程序,通常都是由塔台跟近场台协调决定,
由于RCQC是空军管,换跑道也要与空军协调。
原则上,以航机尾风不超过限制值为准,原则上都取逆风方向。
尾风可能各地都不同,看当地规定,印象中桃园是10节以内。
驾驶也可以请求,但是还是以航管看规定与状况来决定。
这边整理一下
能见度800时,只能南往北降落,使用ILS RWY02程序。
能见度1600时,北往南或南往北都可以降落,
ILS RWY02、VOR RWY02、VOR RWY20都可以使用,
其他暂时不讨论。
最后再看一次 ATIS 纪录,夹在注意分隔线的部分。
RCQC 231030Z 20014G24KT 800 +TSRA SCT002 BKN006 FEW012CB OVC016 22/22 Q0995
RMK A2941 NOSIG R20/0800 TS OVHD STNRY=
// 能见度只能用 ILS,RWY02;风向对航机是顺风,尾风可能超限,落地风险大。
RCQC 231040Z 19013G24KT 1600 TSRA SCT002 BKN006 FEW012CB OVC016 22/22 Q0996
RMK A2942 RERA TS OVHD STNRY=
// 能见度来说 VOR 可落,南北双向皆可;正常会取 RWY20方向,取逆风降落。
RCQC 231100Z 22011G21KT 1600 TSRA SCT002 BKN006 FEW012CB OVC016 23/22 A2945
RMK NOSIG Q0997 RERA TS OVHD STNRY=
// 同上
RCQC 231110Z 25018G28KT 800 +TSRA SCT002 BKN006 FEW012CB OVC016 22/22 Q0998
RMK A2948 R20/0800 TS OVHD STNRY=
//只能用 ILS RWY02,南往北降;顺风开始转成侧风,尾风超限的可能降低。
所以前面看到新闻,不管是局长或副局长,
都一直重复,符合规定,符合规定,符合规定,符合规定,符合规定。
不过能够看到这里的板友应该知道,800或1600,影响的不只是驾驶看不看得到而已,
还牵涉到风向,与进场方向的选择。
也许那个问题可以再问一次,231040Z,40分这个非整点或半点跳的报,原因为何?
阎教官也的问题也很好,再贴一次。
“在07-02A的附件三(不良天候飞行规定)里,飞航管制单位应适时提供起降参考之机场天
气报告,请问XXX,马公当时的天气报告,能见度和云幕高的测量方式?”
能看到这边,真的很不简单~
没有其他八卦了。
最后,除了天气与航管外,机师的反应与飞机机械的状况,都还有各种可能,包含运气。
像 MH370跟MH17,一台整台不见,大海捞针;一台疑似路过也中枪,
这些都超出一般航空从业人员可以控制的范围,也许就是运气真的差了点吧。
这里不下任何判断,如果感觉有,那可能是语意上的误会,请排除。
就像飞安会目前最常说的,“现在还不排除这种可能性”。
这里做的是用公开资料做一些解释,让更多人了解这些数字的由来。
飞安调查又是一门更深入的学问与专业,要取信于民众、各专业单位与外国专家,
请大家支持飞安会,做各种抽丝剥茧的调查。
就像有位法官的曾经说过,
你以为两造双方有一方是在骗你,事实上,两边都在想办法骗你。
请不要误会,
航空业的第一线从业人员,机师、空服、签派、修护、航管、气象等等,
绝大多数,都是很有责任感,因为经手的不是自己的命,就是别人的命。
而且这行最不缺的就是规定,到处都有,处处不同,还可能常常改版,时时修订,
多如牛毛,有时候鬼打墙或是没写到的部分也是会有的,
也请多支持这些朋友,他们不是承受高风险、低薪资,不然就是轮班、长工时,
再加上来自官僚的压力,说真的,并不像形象广告或日剧里的光鲜亮丽,前途无量。
第一线人员常常也很难发声,也不愿具名。如果讲不好听的话,要是被追查到,
轻则丢饭碗,同业永不录用,重则被告上法院,上演小虾米对抗鲸鱼的戏码。
有时要跟一般朋友解释,又有听没有懂,常常最后就是自己吞下去了。
至于最近开始禁声的官员跟公司高层,那些你看得到会上新闻,上报纸的,
大多都离第一线很远很远,是高高在上的高职等管理职或长官啊。
这些经常对外打着“飞安”旗帜,透露出“我专业,你不懂啦”的人
有可能才是飞安体系里面最大的漏洞,他们监督第一线,谁又来监督他们呢?
如果有机会认识可以问问第一线的朋友,不少官员跟长官,很多官威可是大的很,
如果你觉得他们在电视上看起来很嚣张,那么平常他们可能还要再嚣张个十倍有余。
该负责的官员与高层,这时就该叫他们负责啊!目前看来位子都做得很稳啊。
责任政治,难道都是让第一线的去负责,高层搞政治分赃就好?
认真负责的人不是没有,但是就是那句老话,苦干实干,撤职查办,存活率都不太高啊。
希望看到这边,能让更多人多认识航空一点,知道的人越多,才越能防腐。
懂的人越多,能上下其手、便宜行事、推诿矮过、自私牟利的人就越少。
这篇有点过长了,先这样,一样等飞安会的报告吧。
直接 END的,看下面这两行就好。
等待期间,可以上飞安会网站,追踪最新消息,或复习过往的飞安案件。
http://www.asc.gov.tw/asc_ch/index.asp
愿亡者安息,伤者早日康复。
作者: zone0317 (哈哈你活该)   2014-07-28 02:32:00
恩恩 跟我想得差不多
作者: bluesky95622 (绯云)   2014-07-28 02:32:00
推 感谢
作者: s0915479284 (霸丸XYZ)   2014-07-28 02:33:00
专业推...虽然看不懂 QAQ
作者: gina13423 (风小静)   2014-07-28 02:34:00
专业推
作者: shyily (SkyLine)   2014-07-28 02:37:00
跟我想的一样 给推
作者: kimi0315 (kimi)   2014-07-28 02:38:00
专业推
作者: Licheno   2014-07-28 02:40:00
专业给推 略略懂了
作者: majanliu (小心水母)   2014-07-28 02:42:00
我推
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2014-07-28 02:42:00
感谢 推 记者应该全醒了
作者: ggg1356114 (3G)   2014-07-28 02:42:00
以记者的程度 应该都直接end
作者: GoLdAS (很多魔法少女)   2014-07-28 02:43:00
虽然专业 还是稍微看一下就end了 给推
作者: GalLe5566 (给力5566)   2014-07-28 02:44:00
简单来说 就是事故现场的天气很糟糕 其实是不能飞的而非是那些一直说数据说能飞就是能飞 这样理解有误吗?
作者: jeneaqa1 (ja)   2014-07-28 02:45:00
专业推
作者: henrylinsj (henrylinsj)   2014-07-28 02:47:00
专业
作者: georgeya007 (绿茶不绿)   2014-07-28 02:50:00
太猛了这篇
作者: nadel0922 (岚色)   2014-07-28 02:52:00
专业整理推!!
作者: owl3819 (KAI)   2014-07-28 02:53:00
专业
作者: piipiiYa (piipii)   2014-07-28 02:56:00
推...我很努力在理解了
作者: s902131 (黄金肾斗士)   2014-07-28 02:56:00
专业推
作者: jansan (阿呆喵)   2014-07-28 02:56:00
专业
作者: yanli2 ( Yan™)   2014-07-28 02:58:00
太坏了,不让记者睡啊!
作者: deepsummer   2014-07-28 02:58:00
半夜优文 推爆他啊!!!!!!
作者: jevin (帅到不行)   2014-07-28 02:58:00
推 这篇要m 飞安报告出来再对照有没窜改
作者: g96G69g   2014-07-28 02:59:00
辛苦了 全看完了!
作者: hata5566 (偶肥乃惹~~~)   2014-07-28 02:59:00
推....虽然我看到一半就END了.....
作者: b258963147 (火龙果)   2014-07-28 03:00:00
专业-.-
作者: JustInRain (赴雨)   2014-07-28 03:01:00
强....
作者: RZSR (RZSR)   2014-07-28 03:01:00
所以问题在231040Z这个时间点的记录...可能是...
作者: Amilous ( )   2014-07-28 03:02:00
天气资料有可能事后修改吗? 原本是800 事故后才改成1600?
作者: CJM0829 (RemiX)   2014-07-28 03:02:00
专业 推 ~
作者: ccufcc (皮卡波)   2014-07-28 03:03:00
作者: nura (怒啦)   2014-07-28 03:03:00
专业推
作者: dahIia (不打扰是我的温柔)   2014-07-28 03:04:00
朝圣
作者: s4915562 (s4915562)   2014-07-28 03:05:00
专业推
作者: rainflying (闭上眼的平衡)   2014-07-28 03:06:00
专业推
作者: Eileen912 (Miss Ariel)   2014-07-28 03:07:00
专业必推!
作者: jerrypan1 (jerry)   2014-07-28 03:10:00
推!
作者: holydevil (holydevil)   2014-07-28 03:11:00
作者: Nicemaker   2014-07-28 03:11:00
只能泪推略懂了QQ
作者: qwepoo (相信)   2014-07-28 03:22:00
半夜专业文
作者: smpian (God hate homophobian.)   2014-07-28 03:23:00
你会不会知道太多了~ 抖~
作者: mrchica (曲卡)   2014-07-28 03:26:00
八卦版回来了
作者: likeblack5 (black5)   2014-07-28 03:27:00
多了231040z跟231110z两个非整半点的...资讯
作者: KiddX ( )   2014-07-28 03:28:00
怎么感觉航空业文化有点像军中文化…
作者: Leon0810 (Leon)   2014-07-28 03:29:00
专业文! 帮推高调
作者: gina13423 (风小静)   2014-07-28 03:33:00
高调推
作者: hitrash (hyoid)   2014-07-28 03:36:00
专业推 帮高掉
作者: lynnctc (show)   2014-07-28 03:37:00
太专业了! 虽然还是懵懵懂懂....
作者: Seiran (它它)   2014-07-28 03:43:00
作者: rayonwu (皂丝)   2014-07-28 03:47:00
推专业
作者: jqqstwyx (欧哩嘟)   2014-07-28 03:47:00
推专业文
作者: soga0309   2014-07-28 03:52:00
推 虽然有看没懂Or2
作者: meowmeowgo (喵喵狗)   2014-07-28 03:54:00
略懂
作者: rachelchien (rachelchien)   2014-07-28 03:57:00
推专业!
作者: s30175175 (Tom Pan)   2014-07-28 03:58:00
帮高调
作者: horizondrift (无尽地平线)   2014-07-28 04:05:00
专业推
作者: magicgreet (grant)   2014-07-28 04:06:00
作者: Centauro (Nyar)   2014-07-28 04:07:00
专业
作者: starhsueh (抹茶牛奶)   2014-07-28 04:08:00
太专业了,有人应该被打脸
作者: mrsmiller (Tiffany)   2014-07-28 04:09:00
看不懂但好像很厉害
作者: andante6851 (盎丹铁)   2014-07-28 04:21:00
专业文给推
作者: billliu14 (billliu)   2014-07-28 04:24:00
作者: maxpeopleup (a wei)   2014-07-28 04:35:00
专业
作者: Kim0126 (Kim)   2014-07-28 04:36:00
作者: nccuvgh (nccuvgh)   2014-07-28 04:38:00
作者: phx031 (摇滚魂)   2014-07-28 04:44:00
推专业
作者: jet22662266 (阿琛)   2014-07-28 04:44:00
推专业
作者: a9509028 (光头)   2014-07-28 04:45:00
专业推
作者: yunchelsea   2014-07-28 04:49:00
作者: cabron   2014-07-28 04:53:00
记者应该起床了吧!
作者: ycc1122   2014-07-28 04:56:00
专业推
作者: weijiunn (http://kuso.cc/xXD )   2014-07-28 05:00:00
不懂 专业 推
作者: audi9999   2014-07-28 05:06:00
作者: hsuanjung (HI~)   2014-07-28 05:14:00
专业
作者: muska411 (muska411)   2014-07-28 05:15:00
推专业分析
作者: pitalvlu (pital)   2014-07-28 05:25:00
高调
作者: TSMG   2014-07-28 05:28:00
专业推
作者: julieken6131   2014-07-28 05:38:00
专业推
作者: DJDao (Boki)   2014-07-28 05:43:00
作者: peishia (空。)   2014-07-28 05:44:00
专业推
作者: kghs118 (和璇o'_'o)   2014-07-28 06:11:00
作者: StockVirtual (史塔克 @模拟股市)   2014-07-28 06:26:00
专业推
作者: lovenight39   2014-07-28 06:47:00
好专业不过数字看不懂 后面的解释不能错过
作者: joujima (I still remember...)   2014-07-28 07:03:00
专业 不过看不懂 end
作者: kiwibirds (Kiwi)   2014-07-28 07:08:00
作者: aragonite (霰)   2014-07-28 07:10:00
推!不能都推给无法辩驳的驾驶!我想是本篇主旨
作者: rostinx (灯笼鱼阿些)   2014-07-28 07:12:00
专业推
作者: easyleeful (easyleeful)   2014-07-28 07:12:00
专业推
作者: tieferozean (谢谢你9527)   2014-07-28 07:14:00
专业推
作者: gogoyamaha (阿舍)   2014-07-28 07:19:00
作者: imdog (肥金鱼)   2014-07-28 07:21:00
推 但是还是... 略懂
作者: chirity (小郭)   2014-07-28 07:23:00
专业
作者: psdcgb (psdcgb)   2014-07-28 07:26:00
长知识了
作者: casifa   2014-07-28 07:27:00
作者: drpeter (淡水阿忠)   2014-07-28 07:33:00
卡位关注推
作者: wowkg21 (小绿)   2014-07-28 07:35:00
专业推
作者: cymine (This Masquerade)   2014-07-28 07:39:00
作者: therookie   2014-07-28 07:40:00
很精彩的整理 但图一的第二撞击点错了
作者: freeway56   2014-07-28 07:41:00
专业文无误
作者: moron823 (阿智)   2014-07-28 07:45:00
台湾好多垃圾高层阿
作者: ppHomer (三脚猫)   2014-07-28 07:48:00
太专业了 看不懂推
作者: yean412 (yean)   2014-07-28 07:54:00
推!
作者: qoobaa (....)   2014-07-28 07:57:00
作者: nzxc (N)   2014-07-28 07:57:00
作者: minimini (mini)   2014-07-28 07:59:00
专业有心推!
作者: nzxc (N)   2014-07-28 07:59:00
!!!
作者: zoie98 (请你给我好一点的麒麟)   2014-07-28 08:02:00
作者: apple1224 ( )   2014-07-28 08:03:00
推航空迷~好专业
作者: a09116 (我也吞过火(菸))   2014-07-28 08:04:00
我也觉得那位副局长推责任真的推超快
作者: pttxo (火页很久)   2014-07-28 08:05:00
专业推
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-28 08:08:00
专业,长知识推
作者: clhsjake (---)   2014-07-28 08:09:00
专业推
作者: p8410077 (Ironraptor)   2014-07-28 08:09:00
感谢专业大大所以问题点是在符合规定的天气 不合规定的降落 已经 突然
作者: luckyBF (科科)   2014-07-28 08:10:00
专业推!!!!但太专业了~~我得再多读几次XD
作者: p8410077 (Ironraptor)   2014-07-28 08:10:00
出现的天气预备囉
作者: bruce511239 (客官的中坜李姓选民)   2014-07-28 08:11:00
作者: yulin0312 (yulin)   2014-07-28 08:12:00
专业推
作者: seventh566 (LUKE)   2014-07-28 08:12:00
好专业!!推
作者: watertip (watertip)   2014-07-28 08:12:00
作者: yijuabcde (小奕)   2014-07-28 08:13:00
push
作者: asio123 (asio)   2014-07-28 08:16:00
PUSH!!!
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2014-07-28 08:16:00
看不懂但好像很厉害
作者: claudia1214 (claudia)   2014-07-28 08:18:00
专业推
作者: fransice7 (哀川慎之介/法尔希欧)   2014-07-28 08:20:00
靠= = 太专业了
作者: HOLYS (HOLYS)   2014-07-28 08:22:00
这不推不行
作者: Ksinmei (mei)   2014-07-28 08:31:00
太专业,不是我能理解的范围,只能推了
作者: hasiwa   2014-07-28 08:37:00
X X X表示:你不要那么专业好不好,脸很肿耶!
作者: abcub (-.-|||)   2014-07-28 08:40:00
太专业了,朝圣推~
作者: pigha (朱哈)   2014-07-28 08:41:00
专业推
作者: buddar   2014-07-28 08:46:00
第一时间有人在八卦把责任推给机师,帮马政府回避责任
作者: spildwj (帅气的猪)   2014-07-28 08:47:00
专业推
作者: summerqu4 (summerqu4)   2014-07-28 08:47:00
专业
作者: qupru (Pin)   2014-07-28 08:52:00
专业推
作者: pinheadlarry   2014-07-28 08:54:00
太强了
作者: chvkzzll (GESAIMAN)   2014-07-28 08:54:00
专业推 虽然雾煞煞 但是大致上还是因为上级的压迫
作者: id   2014-07-28 08:58:00
专业推
作者: whalebaby (吉祥物:鲸鱼宝宝)   2014-07-28 08:59:00
专业
作者: toykilled (科科)   2014-07-28 09:01:00
最难过的是这么专业的记者反而不会抄记者你们不是很爱抄PTT吗 怎么真正有价值的不抄阿
作者: noworneverev (小朋友)   2014-07-28 09:01:00
可以说中文吗

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