Re: [新闻] 日揭密︰台湾不听劝 硬退出联国

楼主: charlie123qq (王牌小叮噹)   2014-07-26 10:58:17
※ 引述《CityDawn (CD)》之铭言:
: 1.媒体来源:自由电子报
: 2.完整新闻标题/内文:
: 2014-07-26
: 〔驻日特派张茂森/东京二十五日报导〕日本刚解密的外交文书显示,一九七一年日本外
: 相爱知揆一与当时的中华民国驻美大使沈剑虹在东京会谈时,爱知揆一曾全力劝告台湾,
: “不管发生什么事情(指中国进入联合国),都不可以退出,也不应动怒”,沈剑虹则回
: 应“忍耐是有限度的,我国有基本立场,不得不采取强硬态度”,台湾就如此退出联合国
: 。
: 一九七一年十月的联合国大会通过阿尔巴尼亚决议案,承认中国在联合国的代表权,刚解
: 密的日本外交文书清楚的记录在此半年之前的七一年五月,日本与中华民国之间的交涉过
: 程。
: 七一年五月七日,日台双方在东京举行非官方协议,日方出席者为外务省外务审议官法眼
: 晋作和联合国局长西堀正弘等人,台湾则有当时的中华民国驻美大使沈剑虹,讨论主要内
: 容是有关联合国规定中国加入联合国必须要有三分之二以上赞成的“重要事项指定决议案
: ”等相关问题,该决议案在基本上是以“排匪”为目的,而将门槛提高,为日美两国于一
: 九六一年提案,但是之后赞成与反对的差距逐渐缩短。
: 协议当天日方首次提出七一年的联合国大会投票结果可能出现“赞成四十一、反对五十八
: 、弃权二十二、缺席一”的结果,会中西堀正弘分析,“中国加盟的现实味逐渐升高”,
: 日本为了反制,计画在联合国提出“联合国驱逐台湾必须要有三分之二的赞成票”之“反
: 向重要事项指定决议案”,当时日本政府立场是,就算中国加盟联合国,也须找出让台湾
: 留在联合国的方法,西堀正弘在会中表示,“虽无法估计票数,但是‘反向重要事项指定
: 决议案’应该会有好的结果。”
: 在当时的协议会谈最后,日方曾要求“台湾不应和承认中国的国家断交”,希望台湾保持
: 冷静,不可轻言退出联合国,但沈剑虹无法接受。
: 七一年的联合国大会对日本提出的“反向重要事项指定决议案”投票,以赞成五十五票、
: 反对五十九票而遭否决,中华民国代表当场退出议场,之后在“阿尔巴尼亚决议案”(二
: 七五八决议案)中,赞成七十六、反对三十五的结果之下,承认中国加入,台湾从此遭逐
: 出联合国。
: 3.新闻连结:http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/799084
: 4.备注:
日本讲的话 就可以尽信了吗?
办法 是有什么办法 一个二战战败国要出来想办法欸 说空话谁都会阿 不退出最后中国加
入后我们再被踢出来有比较好吗?
讨厌kmt跟回顾历史是两回事吧 推文有点歪欸
作者: bimmer3   2014-07-26 11:00:00
蒋硬要退是事实阿
作者: obov (来嘘苍真)   2014-07-26 11:00:00
日行一善外省猪补
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:00:00
当时没准一定会被踢出 但是自己退出就是100%切自己后路
作者: BDACK   2014-07-26 11:00:00
中国加入为啥就要被踢出来 = =?
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:01:00
退一万步来说 就算100%会被踢出 也无自断后路之理 懂?
作者: CO2 (吸呕吐)   2014-07-26 11:02:00
自己放弃会比努力硬撑被踢出好? XDDDDDD
作者: phcebus (菲比斯)   2014-07-26 11:02:00
因为蒋是纸老虎 不肯正视现实
作者: rigor (冷凉卡好)   2014-07-26 11:02:00
干你娘白痴蒋介石!!
作者: MortalCGU (OMG)   2014-07-26 11:03:00
汉贼不两粒
作者: BDACK   2014-07-26 11:03:00
明不顺言不顺明明是426 为啥他们加入 台湾就要退出
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:03:00
就像你去比赛 预期会被淘汰 所以先弃权?什么道理啊?
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-07-26 11:03:00
日本这次揭密表示 关于roc最大的问题就是roc认为自己是中国的唯一合法代表
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-07-26 11:03:00
阿就大家都知道台湾自己说国共不两立要退出的阿....
作者: CO2 (吸呕吐)   2014-07-26 11:04:00
然后再回马枪 来个放话 国共不两立 口亨 (拗娇 XDDDDD
楼主: charlie123qq (王牌小叮噹)   2014-07-26 11:04:00
原来大家觉得死撑还是要被踢有比较厉害 长见识了加入联合国是可以用比赛来比喻的 ptt什么时候天真的
作者: phcebus (菲比斯)   2014-07-26 11:05:00
因为死撑不一定会被踢出 除非你自己把自己踢出 工作也是
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-07-26 11:05:00
要怎么被踢? 那决议案赶的是中国代表权耶
作者: CO2 (吸呕吐)   2014-07-26 11:05:00
原来 先自我放弃 胜过 努力硬撑过 XDDDD
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-07-26 11:05:00
那至少日本的解密跟台湾的历史课本算是有契合不算虎烂吧
作者: p587868 (′‧ω‧‵)   2014-07-26 11:06:00
被踢再说吧... 不过当时时空背景中共是鸟不生蛋的鬼地方
作者: en3681725   2014-07-26 11:06:00
C大孙先生他们也死撑了10次阿~到最后还不是成功~还是你
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2014-07-26 11:06:00
你说的话就可以相信吗
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-07-26 11:06:00
引起麻烦的是国民党政权基于作为全体中国正当政府的想法
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-07-26 11:06:00
你今天先应对作双重代表权准备 当备案也好
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-07-26 11:07:00
日本解密+台湾自己的历史 vs 这篇...哪个比较喇叭阿?
作者: CO2 (吸呕吐)   2014-07-26 11:07:00
照脸书中2屁孩说法 感情上经不起被拒绝 所以先拒绝对方 XDDD
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-07-26 11:07:00
而不是队友都跟你讲 欸 有危险 结果你还不准备一样
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:08:00
并立即把蒋介石的代表从它在联合国组织及其所属一切机构中所非法占据的席位上驱逐出去。
作者: CO2 (吸呕吐)   2014-07-26 11:08:00
蒋介石好中2 唷
作者: BDACK   2014-07-26 11:08:00
C大逻辑真不可思议= =
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:09:00
那个提案就是中华人民共和国是唯一合法代表
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-07-26 11:09:00
说到底 那时老蒋也知道反攻无望了 还死抱一中 反而自断后路
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:09:00
蒋开穴要要自杀真的没人挡得住 但全台都要跟着陪葬
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-07-26 11:10:00
你说外交部当年没人提留在UN的备案 鬼才相信 是被老蒋否决了
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:11:00
什么时候觉得联合国创始国留在联合国是死撑?果然是被KM
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:11:00
美国在还在表决之前就有提出双重代表案 反对票占多数阿
作者: smayson (sm)   2014-07-26 11:11:00
以人废言?
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:12:00
退一万步来说 自己断自己生路比较有尊严?呵呵~Y
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:12:00
双重代表案的投票结果 反对61 赞成51 弃权16 未获通过
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:12:00
联合国从来就没有开除过任何一个国家 你没有了中国代表权
作者: huamin (神的眼泪)   2014-07-26 11:13:00
相信KMT写的历史才是正蠢才
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:13:00
不代表就要被开除 这根本没有先例
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:13:00
意思即为 如果中国进入到联合国 台湾代表就是非法的
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:13:00
没有中国代表权 你还是可以留在联合国啊 蒋不要啊~
作者: nakayamayyt (中山)   2014-07-26 11:13:00
钱复杨西昆都说蒋家政权就是要玉碎不要瓦全
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-07-26 11:13:00
续留un的话 roc就再也没有中国法统 老蒋的遮羞布会破掉
作者: CO2 (吸呕吐)   2014-07-26 11:13:00
大概蒋介石跟马英九一样 水母脑吧 都有神逻辑
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:14:00
什么时候说中国进入 台湾就是非法?= =
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-07-26 11:14:00
台湾不会变非法 会转为"非中国"
作者: tasogare (tasogare)   2014-07-26 11:14:00
变成Chinese Taipei有比较好吗
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:14:00
自己去看 联合国大会第2758号决议 全文好吗?
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:15:00
玉碎到现在~你看看~里外不是人 国际也不认~UN也不认~
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:15:00
2758号决议文根本就没有提到ROC或TAIWAN
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-07-26 11:15:00
这口气 民主灯塔蒋公咽不下
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-07-26 11:15:00
双重代表权是一个中国 两个代表权像东西德那样的模式
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:16:00
可是双重代表权已经在这个决议之前就被否决掉了
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-07-26 11:16:00
根本没有提到台湾
作者: a77942002   2014-07-26 11:16:00
自杀 跟 被杀 的差别 被杀前至少还会去反抗
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:16:00
很难吗?喔 应该超难~他是伟人耶~
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:16:00
南北韩、东西德都有在UN里面 KMT要自杀 没人拦得住被否决又不等于要退出 是谁他妈的叫你自己退出的?
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-07-26 11:17:00
那是在作为PRC是一个中国合法代表权的内容去作变更的
作者: xisland (窄宅)   2014-07-26 11:17:00
联合国在当年跟"国际联盟"差不了多少吧,只是弱鸡而已
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:17:00
双代表否决就更应该留在UN想办法吧 而不是自己退出~懂?
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-07-26 11:18:00
简单来说 是否决蒋家政权为一个中国的合法性
作者: nakayamayyt (中山)   2014-07-26 11:18:00
那时蒋家自己就不要双重代表,等到大势已去再寻求双重
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-07-26 11:18:00
联合国会衍生出一堆旁组织 旁组织很有用
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:18:00
算了啦 2758里面就有讲到 非法占有的席位逐
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:19:00
非法占有席位逐出
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-07-26 11:19:00
只要那时继续主张一中 就没办法留在UN
作者: GiantTW   2014-07-26 11:20:00
汉贼若两立,代表承认两岸一边一国,这是台独,KMT哪会让
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-07-26 11:20:00
因为UN已经承认一个中国的合法性在PRC那你继续讲自己才是一中 当然就是非法代表
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:21:00
要是某些人硬凹能力放到当时UN 说不定中共根本进不去
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-07-26 11:21:00
那时候撑住应该会变成台湾独立, 但是老蒋中国无望
作者: GiantTW   2014-07-26 11:21:00
你台湾搞台独?你台湾就继续当乖乖当虚幻中的中华民国36行省中的台湾省
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:21:00
双重代表 被反对票61票 赞成51票否决掉了好吗?
作者: vatog (...)   2014-07-26 11:21:00
历史事实摆在眼前啊 就算没这些解密文件 其他文件也够多了
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:22:00
你还在跳针
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:22:00
又跳针 被否决不代表被"踢出"UN 蒋自己要自杀好吗?懂?
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:22:00
美国提议要将驱逐作为另外一个议题 但是其他国家不接受阿
作者: c780412 (煌)   2014-07-26 11:23:00
蒋先生说国共不两立就退拉 不是事实?
作者: GiantTW   2014-07-26 11:23:00
双重代表?ROC和PRC都反对阿。ROC和PRC都主张中国只能有一
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:23:00
意思就是中国加入和驱逐蒋介石 这个提案不能脱钩
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:23:00
蒋介石:“把中华民国在安理会席次让给北京政权,将会损害中华民国存在的法律基础。如此对我国国格与传统的羞辱,
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:23:00
既然没被"踢出" 为何不留在UN想办法 KMT洗脑真的没办法
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:24:00
要嘛中国加入失败留下台湾 就是中国加入逐出台湾
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:24:00
割。如果中华民国在安理会席次被夺取,则中华民国将别无选择,宁为玉碎,毋为瓦全。”
作者: CO2 (吸呕吐)   2014-07-26 11:24:00
改成台湾就能进去 硬是要用中国 蒙蔽自己打不赢共产党的事实
作者: GiantTW   2014-07-26 11:26:00
当时“两个中国的代表”被否决,但“一个中国,一个台湾”
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:26:00
这里讲得很清楚了,老蒋认为一旦安理会席次被夺,ROC就绝
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:27:00
扯太远了吧 你直接看看2758号决议全文好吗?
作者: GiantTW   2014-07-26 11:27:00
“北京取代台北取得中国代表权”,又“否决中国有两个代表
作者: sechan (呼.......)   2014-07-26 11:28:00
我也觉得日本劝告台湾怪怪的 当时局势绝对没有什么台日友好
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:28:00
2758根本没提到台湾 你不要再跳针了好吗
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:28:00
一开始就说了 中国进入之后 他会是唯一的合法代表
作者: GiantTW   2014-07-26 11:28:00
”,你台北继续用中国,自然被踢出来。
作者: Zsanou   2014-07-26 11:28:00
蒋光头没两粒 ,当然汉贼不两立 。
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:29:00
决议完都要直接逐出了 还给你时间更改国名哦?
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:29:00
资料多看些 不要只懂看国民党编篡的历史
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2014-07-26 11:29:00
上面打了那么多 某人一直倒带重播是哪招
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:30:00
所以你认为蒋介石集团不是以中华民国名义代表?
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:31:00
蒋介石集团指的是非法占据中国代表权的团体简而言之 是老蒋争夺中国代表权失败 所以才要退出我上面打的资料也佐证了这点
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:32:00
可是你就算以今时今日的观点 台湾也并非是国名阿
作者: GiantTW   2014-07-26 11:33:00
所以KMT要用ROC反联,不是笑话吗?
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:33:00
ROC是国名啊 你提台湾干麻 这是重点吗
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:33:00
你又怎么能奢望1970年 能够要蒋介石以台湾的名义留存?
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:34:00
ROC不算中国?
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-07-26 11:35:00
1949年后就不算了
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:35:00
所以你们认为蒋介石被多数票驱逐了 又有什么手段以ROC留存
作者: GiantTW   2014-07-26 11:35:00
就是蒋一直说ROC是中国,他如果说中华民国是Taiwan而不是
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-07-26 11:36:00
引起麻烦的是国民党政权基于作为全体中国正当政府的想法
作者: GiantTW   2014-07-26 11:36:00
China,那就跟中国代表权无关了阿
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:36:00
1970年 台湾有多少人认为中华民国是台湾?请不要以今日的观点去评价四十年前好吗?
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:37:00
讲了很多次了 ROC这国名又不是不存在 你干麻一直提台湾
作者: GiantTW   2014-07-26 11:37:00
所以今日不就是要检讨当时KMT政府锁洗脑之下的后果吗?
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-07-26 11:37:00
只要放弃这种想法 很多事都有转圜
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:37:00
是TW把话题说回这边的阿 他说ROC指的是台湾的话
作者: GiantTW   2014-07-26 11:38:00
今日承担了当时的错误政策,无脑坚持,所以今日才会这么惨
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:38:00
ROC本来就只领有台澎金马啊 难道蒋会不知道吗
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:38:00
我那两个推文是跟TW对话好吗?
作者: GiantTW   2014-07-26 11:39:00
因为只有KMT一直死咬中华民国代表全中国,才会有汉贼不两立,才会有洗脑教育说你是中国人,台湾是中国36省中的一省
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:39:00
蒋不仅认为ROC必须代表中国 而且还得是安理会的一员
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-07-26 11:39:00
当时先撑在联合国里还有讲价空间 一退出什么都没了
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:40:00
只要这两点中有一点达不到 就要"宁为玉碎 不可瓦全"
作者: GiantTW   2014-07-26 11:40:00
。不只失去联合国中国代表席位,也失去让台湾进入联合国的良机
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-07-26 11:40:00
蒋介石就不肯承认 曾经是玉的他 已经是丧家瓦了
作者: rinatwo (无)   2014-07-26 11:41:00
加入良机... 也不看看那时候中国已经掌握多数票了中国会允许你台独?...
作者: GiantTW   2014-07-26 11:41:00
因为当时反对的是蒋的中国代表权。
作者: pftmax (无)   2014-07-26 11:42:00
台湾没加入何来退出? 当初退出的是中华民国吧
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-07-26 11:43:00
就算当年观念是中华民国仍有中国代表权 但是你因为一时意气就退出联合国根本是自残行为
作者: doongmiyu (doongmiyu)   2014-07-26 11:47:00
那就风骨军人傲气…但国家利益放在那里?
作者: nakayamayyt (中山)   2014-07-26 11:51:00
不是意气,老蒋很讲究法统,不然就不会搞临时条款双重代表就两个中国,他统治的法统基础都没了,也宣告几十年要统一中国都变空话,他当然不会接受.国家就是蒋家,蒋家利益就等于国家利益.
作者: jcgood (法式宅男)   2014-07-26 12:00:00
自己退出比较简单还是全世界投票踢出比较简单? 用点脑

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