※ 引述《asynchronous (同步)》之铭言：
: ※ 引述《oaz ()》之铭言：
: : 简单来说，技术不是问题，成本也不是问题
: : 解决“核废”成本一定是比“涨电价”所带来的总成本低
: 我不知道 "一定" 在哪里
: 据我所知目前根本无法形成任何最终场址的具体方案
: 所以成本无法估算 因为没有方案
: 硬要加上一个数字这个成本就是无限大
其实没有经过严格评估谁也不知道谁高谁低
但我确信只要是台电做出的报告
不论他结果如何反核只会哭腰假报告不可信
再者
所谓他山之石可以攻错
本国没有既有的经验
我们可以看看外国的状况
瑞典SKB公司目前估计
最终贮存场与十座反应炉的除役成本
加起来大约是5600亿台币
平均算起来一座反应炉的后端处理成本大约是550亿台币。
(https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/257194307801489 )
而这笔经费基本上是从每度电摊提给后端基金中来出的
换言之，这笔成本已经老早已经计算进去了
反核人所宣称的没有任何规画根本是唬烂
目前后端基金有：233,634,017(千元)
够不够废炉加最终储存场
自己用计算机算算吧
(看看多少盈余就可知核能有多会赚)
接着我们看看废核后的状况
事实上德国目前还没废核仅仅只是转型，拉高绿能比例而已
就让用电成本暴增
你说他们是电力净出口国
但你知道他们在绿能过量之时是用什么价格卖给邻国吗？
又是用什么价格在绿能不够用时跟邻国购电的？
电力净出口国啊，名称真好听
对了，波兰听说还不爽跟德国买
你要不要查查为啥波兰会不爽呢？
不爽到要在德国边境盖座核电厂XDD
你又知道他们全国有三十万户面临用不起电的窘况
且梅克尔已经在检讨他们的非核家园计画了吗？
而"目前"零核的日本
日本从2010年的6.6兆日元贸易顺差
在2011年首度造成2.6兆日元逆差
并在2012年扩大到6.9兆日元
(日本曾在2012年5月完全停止核电，旋即在2012年7月重启核电)
一来一回差到13.5兆日圆。
http://blog.udn.com/leepe/11676766
13.5兆日圆是多少钱？
用今天台湾银行的汇率来看：卖出0.2984
即4.03兆台币
恩，5600(亿)台币 > 4.03(兆)台币，看来不是唯一解
:: 重点是“人民感受”的问题，是人民“愿不愿意解决核废”的问题
: 人民感受本来就是问题根源啊
: 你如果可以洗脑人民 "我为了便宜电费宁可承受癌症风险"
: 问题就解决了
: 还要洗脑 "核电好便宜好棒" (虽然盖核四一样要涨电费)
到底有什么癌症风险你不google你说得出吗？
说得好像有核电厂台湾人就"必然"会得无法治好的病
若你无法举证两者的必然性
你是怎么样得到"承受癌症风险"的结论？
想当然尔？
你不如说"我为了便宜电费宁可承受突变成哥吉拉风险"算了
: : 这就好像台湾人反核，并不是“技术上”无法使用非核能发电
: : 而是人民“愿不愿意使用非核能发电”
: : 譬如一个“绿色电价”一出来，马上一堆“反核”、“环保人士”被打回
: : 立刻开始讲“人民感受”
: : 拥核者最大的问题应该是没办法“嘴炮发电”、“嘴炮省电”、“嘴炮不涨电价”
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 14:35:00觉得有点夸张，日本的贸易逆顺差你怪给零核
作者:
tisen (有人密报你猜是谁)
2014-07-19 14:36:00拿点资料证明日本零核不会造成逆差好吗？
作者:
sobiNOva (星星彻夜未眠)
2014-07-19 14:37:00我只知道东电赚了一大笔XD
作者:
theos18 (admission^^)
2014-07-19 14:37:00反核快来嘘
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 14:38:00我是人，我反反智 XD
作者: yonbun (永邦) 2014-07-19 14:39:00
日本逆差关零核什么事啊? 要不要说马航被打也是零核害的?
作者:
kimo6414 (凡人皆有一死)
2014-07-19 14:39:00你觉得夸张 我看是很中肯啊
作者:
xxyxx (123)
2014-07-19 14:39:00台电大头自承无法处理，既然如此，价格等我变蠢了才会信
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-19 14:39:00多久以前就跟你讲过是J曲线了你还在跳针
作者: kkjjrtlym 2014-07-19 14:40:00
帮你补血~
作者:
tisen (有人密报你猜是谁)
2014-07-19 14:40:00逆差在日本发生，日本零核。关马航屁事？反核的水准…
作者: AFROGUNSO (AFROGUNSO) 2014-07-19 14:41:00
已经下限了怎么再变蠢，阿对，愚蠢是无极限的
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 14:42:00日本还有秋叶元耶，都是阿宅害日本贸易逆差的!!!
作者:
tisen (有人密报你猜是谁)
2014-07-19 14:42:00没看到能源进口费用暴增啊？阿不就j曲线好厉害der
作者: Galm (水牛) 2014-07-19 14:45:00
饭盒续秀下限吧
作者:
tisen (有人密报你猜是谁)
2014-07-19 14:49:00呵呵，日本民间的大和总研…大概是反核团体吧，哈哈哈
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 14:50:00我有查啊 XD 结果就是你将逆差怪罪在零核是错的 XD
作者:
tisen (有人密报你猜是谁)
2014-07-19 14:51:00j曲线喔，我只问你一个问题，底部反弹时间有多长？长达23个月逆差还没反弹，阿不就j曲线？
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-19 14:51:00那台湾现在反反核认为要核四绝对是受到经济压力，对吧
作者:
tisen (有人密报你猜是谁)
2014-07-19 14:53:00你不用跟我扯核四，你只要回答你提出的j曲线理论，应用在
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-19 14:53:0023个月的j曲线......XD
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 14:58:00我当然知道零核是逆差的成因之一但你文章可是将逆差直接怪罪在零核身上耶有时间呛我结论下太快，看看你自己下多快吧 XD永和就一堆拿了鸡毛当令箭这种啼笑皆非的论述是啦是啦，教育失灵当然也是郑捷的其中一个成因但在你口中好像郑捷杀人就是教育失灵害的我这反反智人， 当然要出面制止你这荒谬的说法溜~永和人士，你还是先把中文学好吧我从来没改过口啦在反智人士眼中 郑捷杀人，人人都推了一把
作者:
tisen (有人密报你猜是谁)
2014-07-19 15:05:00嗨，提出j理论的chx64怎么不讲话了？
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 15:10:00噗? 日本官方说法啊 XD日本官方说法也有说日圆贬值也是逆差的原因啊
作者: ten9di9 (??) 2014-07-19 15:20:00
台北人请自己盖火力发电厂，不要每次都掠夺中部的电
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 15:21:00既然2012重启核电，那你要不要说明 2014年 1月是怎么回事啊哈哈哈哈哈永和人士怎么不说话啦，这样反反智人士会开始觉得无聊喔
作者: ten9di9 (??) 2014-07-19 15:23:00
在台北有足够的火力发电当基载前，请台北限电
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 15:23:00可是瑞凡(日本曾在2012年5月完全停止核电，旋即在2012年7月重启核电)
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-19 15:24:00在我看来你是反反核 请不要拉低拥核人的格调 谢谢
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 15:24:00这是你文章写的耶，你不要再打自己脸好吗? 好难看(ooops) 你队友打算切割你了，瑞凡有我神一般的对手不打紧啦这种自己打自己脸的队友喔，难怪你会被切割
作者:
tisen (有人密报你猜是谁)
2014-07-19 15:30:00碧潭人士避谈j曲线囉唉，不解释一下j曲线了吗？不是很会嘴j曲线？连提出申请是重启的第一步都不知道，这也算神一般的队友？噗嗤
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 15:34:00第一，所以你自己打自己脸
作者:
amaranth (liann)
2014-07-19 15:58:00楼上正在表演无下限啊
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 15:59:00最没有下限的是瑞凡吧 XD(日本曾在2012年5月完全停止核电，旋即在2012年7月重启核电)这不是在你的文章内，不然会在我的文章内吗?你自己说了什么都搞不清楚，自己来回打自己八掌还敢呛这么大声啊?你要不要统一个口径啊，日本到底现在有没有重启核电?看你表演来回自掌嘴，看了有点腻了
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-19 16:11:00真有耐心
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 16:13:00别在逗我笑了，原来"日本有没有重启核电"这个事实你说词反复自打嘴巴以外，还要扯这是奇怪的细节喔 XD我再给你一次机会啦，别说我一直打你脸不留情面请问，日本"现在"到底有没有重启核电呢?你文章自吹自垒讲的满满满，怎么连这么基础的事实都回答不出来呢?如果答案是有，好，那请解释为何重启核电后，逆差还一直波动事情一件一件来啊，我之后会问到重启的发电量多少请你先回答我，到底日本现在到底有没有重启核电呢?
作者:
tisen (有人密报你猜是谁)
2014-07-19 16:18:00就说重启核电第一步是提出申请了，还在那边问东问西，一定要开始转才叫重启吗？一定要发电才叫重启，一定要这电被用掉才叫重启，一定要除役后才叫重启，一定要世界末日前都没事才叫重启，颇呵。
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 16:18:00重启当然就是重新启动啊不然咧? 你的字典没有"准备"这两个字吗当然是开始转了才叫做重启啊
作者:
tisen (有人密报你猜是谁)
2014-07-19 16:20:00哈哈哈，你文组的吧？只会在字面上玩游戏，呵呵
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 16:21:00哈哈，你是看不懂中文吗?连定义都搞不清楚还敢说话啊?
作者:
tisen (有人密报你猜是谁)
2014-07-19 16:21:00好啦照你反反智人士的定义，今秋就要重启运转了，爽了没？
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 16:22:00ㄟㄟ，tisen你这样很不给楼主面子耶 XD
作者:
tisen (有人密报你猜是谁)
2014-07-19 16:22:00干你屁事喔老子爱讲就讲，干你屁事？
作者:
tisen (有人密报你猜是谁)
2014-07-19 16:23:00照你的定义就是这样，什么叫不给原po面子，要说不给面子还不就你不给面子。
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 16:23:00我不给面子是因为我反反智啊
作者:
tisen (有人密报你猜是谁)
2014-07-19 16:24:00文组只会玩文字游戏，不意外啊。凹什么凹？崩溃喔？
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 16:24:00这种虎烂又自掌嘴的我能给面子啊
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-19 16:24:00你们不是在讲经济学吗？怎么变成在玩无聊文字游戏？
作者:
tisen (有人密报你猜是谁)
2014-07-19 16:25:00你也要讲经济学啊？要不要讲讲j曲线？阿不就经济学，讲得好像自己很懂似的。
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 16:25:00你自己去找他聊啊，干我屁事 XD
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-19 16:26:00我是不懂经济学，看戏（嚼嚼
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 16:26:00我对于科学精神，跟反击反智言论的确听有一套的啊
作者:
tisen (有人密报你猜是谁)
2014-07-19 16:26:00就说不是单一原因了还在问，文组的反反智都跟你一样吗？哈哈哈，马上就切割，笑死我了
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 16:27:00你没看到我打hamasakiayu 打到永和人士都跟他切割了吗 XD因为那不是我提出的，我也没要帮他护航，所以干我屁事 XD
作者:
tisen (有人密报你猜是谁)
2014-07-19 16:28:00是是是，干你屁事，哈哈哈讨论个屁，干你屁事？问了一堆，干你屁事？啊不是要回到经济学？回到哪去了？只会嘴喔？哈哈
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 16:31:00回去啦，只是瑞凡被我打到在也回不去啦 XD他根本就搞不懂到底日本为何会逆差 XD然后硬要怪罪在零核身上只可惜啊，在科学上这完全不成立唉拿"零核"这种系数根本不知道多少的变项还想解释逆差喔洗洗睡了吧日本的逆差波动图 早就放在那边等着你脸凑过来了你还一直凑过来，有够难看更别提一开始 反复自掌嘴的 有没有"重启"连这个一个简单的事实都可以跳针成这样还能发一篇文章讲的满满满喔，难怪会被队友抛弃瑞凡啊，作为反反智人士，我最注重科学精神了所以我说是"成因之一"，而不是"怪罪"你有发现这两者的不同吗?有没有科学精神就是我跟你之间的差距啊我有科学精神，你没有还有我中文比你好，也没自打嘴巴，也没跳过针你忘了你忘了，什么都你忘了，蒋伟宁也忘了自己被挂名啊 XD还有我记性比你好啦，看来我们的差距还真的很大你真的该洗洗睡啦，不要崩溃自删文喔这一篇我要留作纪念瑞凡，你中文真的很差"成因之一" "怪罪"这两个差距很大耶，你看不出来喔 XD睡前记得点眼药水啊瑞凡再加强科学精神前，中文更该加强唷
作者:
tisen (有人密报你猜是谁)
2014-07-19 16:53:00孤军奋战总是悲愤的，哈哈哈