Re: [新闻] “1分钟13亿” 宜兰人不要北宜直铁

楼主: houkoferng (GHOTBI监督,我要冠军~)   2014-07-19 11:44:10
比较严谨的政策整理
北宜直铁当初为什么刘守成会在省议员的时候提出,其实跟游锡堃的宜兰土地利用
规划有关系。
当年游锡堃争取到北宜高动工之后,宜兰县政府就已经在计画未来整个宜兰县的
土地利用走向。基本原则就是台北后花园式的花园城市,估计要把宜兰县规画成一个
常住人口100万-120万的花园型都市。
这个方向到目前为止,虽然实际的执行细节上有做过调整,但基本上还是宜兰目前
的发展方针。所以才会有所谓的争取北医来宜兰设置长照中心等政策
当宜兰计画未来要疏散大台北地区至少60万的居住人口时,当然不可能只靠
北宜高速公路,铁道运输也势必要有适当的规划。
宜兰到南港47分钟,看起来好像没有很短,但实际上就是可以台北宜兰通勤的距离
如果搭配上宜兰段铁路高架化跟台铁捷运化的两个政策来看。
实际上受惠最大的是从宜兰顶埔开始到四城一代,因为那一代的腹地可以因此而有
发展。(不要跟我说你要种田,顶埔开始到礁溪一代鱼塭比田多)
也符合县政府整个发展政策,所以跑出一堆人说宜兰人反对北宜直铁???
台北到宜兰的直线距离其实不到50公里,过去是因为地形阻隔所以才有交通部不便的
状况。
而且当宜兰开始观光立县之后,因为铁路运输不便导致外地观光客一定得开车进宜兰
的现象,最终导致宜兰观光季时期交通爆炸的问题,是1999年就开始有的。
每年暑假利泽一带的塞车现象,基本上已经持续15年以上,原因无他因为宜兰本来
就没有那么大的交通流量问题,更不要说北宜高速公路通车之后。为了维持北宜高
的车流,只少把车子塞在宜兰省道上的议题出现。
这个状况让宜兰对于直铁的需求声音增大,所以不会有政治人物说要反对直铁,因为
有有够强大的铁路运输系统才可以减少外地车辆进入,纾解所谓的车流问题。
反北宜直铁的诉求中,反而更需要依赖北宜直铁的开通
1.改善市区内的步行环境,让大家下火车站就能轻松地走去泡温泉或逛罗东夜市,
不需要困在车阵中找停车场。
这个议题,扯到罗东镇跟礁溪乡的旧市街街廓问题,你要怎么让大家好步行。
扣掉整个都市计画的部分去优化街廓(我是不敢想像啦)
当然就是减少外地车流,怎么减少外地车流?没有好的铁道运输系统,你要搭配什么?
不要跟我说靠巴士专用道,北宜高只有两线,该塞爆的地方一定会爆。封一线当巴士
专用道?谁会同意?
2.推动公共自行车与改善骑乘环境,补足公共汽车班次或路线不足的问题。
看到这个我快昏倒了,在我从小的印象中宜兰没有公共自行车的需求,因为大家家
里都有,真的没有大不了去火车站那排自行车堆里面干一台来骑。(宜兰大学以前
每年暑假还得处理数百辆报废自行车)
一个当地居民平常就不利用的东西,你要怎么维持?
最近台铁在宜兰推动铁路高架化,宜兰罗东段已经高架化完成,目前高架化之后的
铁路底下就是专用脚踏车道,晚上还有路灯照明。宜兰的脚踏车骑乘环境不好????
我是活在平行世界吗?(我国中的时候就是宜兰-礁溪,可以脚踏车通行了)
3.增加县内公共汽车数,增加路线或班次。
4.补助国道客运业者购买电动车,降低公路运输的碳排放,并增加班次,同时在国道
易雍塞路段及时段设立专用道,改善交通尖峰时刻通车时间,达到跟铁路相同运输
量的需求。
1993-1994(因为年代久远记忆不佳)宜兰唯一的客运公司,宜兴客运倒闭。
所有的线路被台汽(现在的国光)接收。宜兰要到这两年才在葛玛兰客运的
北宜线发展下,在宜兰市有市内公共汽车。不然我从小到大的记忆,所谓的坐客运
是礁溪-罗东,礁溪-宜兰,或著高中同学宜兰-苏澳这种距离的移动。
而且实际上真的要坐,我还宁可坐火车。
现实中的宜兰县民县内移动靠的是机车跟汽车~
这个东西要发展也不是不能,前提是要有足够的公共运输系统,让外来车减少。
这个论点反而更需要北宜直铁。
第五个诉求我就不写,那根本是幻想文。
现在这些反对的人,干本就是打着根本不识在地县民需要的点在那边反对。
然后突然又冒出很多所谓的宜兰人出来,你们要不要去跟你们的长辈打一架?
作者: kutkin ( )   2014-07-19 11:45:00
以前是塞在北宜公路,现在是塞在山下了我就说他们的诉求自打脸 根本是帮北宜直铁护航
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2014-07-19 11:45:00
建议雪隧改成直铁
作者: newPipe (Ronaldo7)   2014-07-19 11:46:00
嘘台北花园构想
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2014-07-19 11:46:00
这是抵消负面效应的第一优先第二方案是不要盖
作者: RGZ91B (这就是人生)   2014-07-19 11:47:00
newpipe可以去宜兰县政府抗议
作者: F100   2014-07-19 11:47:00
从头到尾都搞不懂反宜兰直铁的诉求
作者: melomelomelo (melo)   2014-07-19 11:48:00
本来就意见分歧了
作者: silentence (小飞号:号:)   2014-07-19 11:48:00
要反对说破坏环境还来得实际点...
作者: ilric (雪!!!)   2014-07-19 11:48:00
铁路盖好台北人出游一定还是开车去多,通勤倒是利多
作者: kutkin ( )   2014-07-19 11:48:00
newPipe每篇都这样嘘呀
作者: gan (123)   2014-07-19 11:48:00
专业给推
作者: RGZ91B (这就是人生)   2014-07-19 11:49:00
他要嘘才会引人注意啊
作者: kutkin ( )   2014-07-19 11:49:00
北宜高一天四万台车 至少带来八万人
作者: Leo4891 (Leo)   2014-07-19 11:49:00
直铁效益只有38min 被你讲的好像赢过原路线2.3个小时
作者: kutkin ( )   2014-07-19 11:50:00
北宜直铁其实对宜兰县影响还没这么大38MIN是相对于2HR的车程
作者: RGZ91B (这就是人生)   2014-07-19 11:51:00
就树林八堵间路线容量不够啊
作者: linyap (miche)   2014-07-19 11:52:00
你是宜兰人那你一定知道在宜兰移动还是要靠车 大众运输就
作者: F100   2014-07-19 11:52:00
只有38min, 如果你塞车要塞多久?
作者: lalasnow (呆)   2014-07-19 11:53:00
38min是来回吗XD 等车要多久?
作者: kutkin ( )   2014-07-19 11:53:00
38MIN是单程
作者: melomelomelo (melo)   2014-07-19 11:54:00
谁会跟你算来回 xd
作者: linyap (miche)   2014-07-19 11:55:00
不能理解为什么一定要直铁搭配? 可以解释一下咩?
作者: kutkin ( )   2014-07-19 11:55:00
没有直铁把量做大,大众运输根本就等死
作者: lalasnow (呆)   2014-07-19 11:56:00
我也不能理解100万哪来信心
作者: melomelomelo (melo)   2014-07-19 11:56:00
流量大的大众运输才符合效益阿
作者: innominate (innominate)   2014-07-19 11:57:00
八卦板就是平常都靠北政府不发展大众运输...但当政府要做的时候就开始说政府浪费钱,扰民,图利财团
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-07-19 12:01:00
应该要把人口疏散到台中高雄吧 扩大北部生活圈并不理想
作者: lalasnow (呆)   2014-07-19 12:02:00
推论有误 这些一路成长的人口绝对是倾向西部城市等宜兰有100万 我看全台湾已接近3千万
作者: linyap (miche)   2014-07-19 12:02:00
意思是桃园塞不下了唷 要把人赶去宜兰囉... 是这个意思吧?但宜兰没有这么多工作 薪资水平也低呀 = =
作者: lalasnow (呆)   2014-07-19 12:04:00
我认识当地工作差不多30K出头 40K非常少
作者: linyap (miche)   2014-07-19 12:04:00
应该不是有地就能塞人吧 要是这样云林早就翻了
作者: ncyc (ラチェットのために)   2014-07-19 12:04:00
台北上班,家住宜兰,搭首都,一个月算你上班22天,22*180
作者: linyap (miche)   2014-07-19 12:05:00
所以现在只讨论对台北的好处囉 这样我懂了
作者: ncyc (ラチェットのために)   2014-07-19 12:05:00
(抱歉,90元是礁溪),这样一个月花3960,比起租屋应该便宜
作者: kutkin ( )   2014-07-19 12:06:00
宜兰没工作,台北有工作。
作者: RGZ91B (这就是人生)   2014-07-19 12:06:00
云林邻近县市也没什么比较有规模的产业啊 县内也只有六轻
作者: linyap (miche)   2014-07-19 12:06:00
喔喔 你算礁溪来回这样我懂了XD我只是单纯看居住空间而已啊XD 那边地应该很多你说你是针对"台北"那我就了解了因为资源都集中在台北呀XD 不然看看高雄... 有这么多工作
作者: kutkin ( )   2014-07-19 12:10:00
讲什么好处,同样没工作 本来宜兰人必须租屋现在可以住家里
作者: linyap (miche)   2014-07-19 12:10:00
如果土地发展利用规画是全台均衡那其实不会有这样的问题呀
作者: kutkin ( )   2014-07-19 12:11:00
何必这么仇视直铁 认为只对台北人有利均衡? 世界各国都一样会有原PO说的这种情形 这是都市发展的必然
作者: linyap (miche)   2014-07-19 12:12:00
因为对大多数土生土长的用不到啊 还会相对剥夺在地资源
作者: kutkin ( )   2014-07-19 12:13:00
什么叫剥夺? 本来被乡亲开的喜__惠 黑 不爽不要买
作者: linyap (miche)   2014-07-19 12:13:00
不见得每个地方都需要变都市吧XD
作者: innominate (innominate)   2014-07-19 12:13:00
如果交通不方便让年轻人全部出走才叫做剥夺在地资源
作者: kutkin ( )   2014-07-19 12:15:00
交通不方便,让在地商人剥削在地人 这才叫剥夺
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-07-19 12:15:00
这样规划当然不对阿 应该多核心而不是让北部一直扩大
作者: linyap (miche)   2014-07-19 12:16:00
所以你觉得长期发展对宜兰好囉? 可能我比较悲观
作者: kutkin ( )   2014-07-19 12:16:00
多核心你就要问高高高高高层了
作者: innominate (innominate)   2014-07-19 12:16:00
多什么核心...台湾都少子化了
作者: BIGETC (参拾西燕)   2014-07-19 12:18:00
通勤台北不会只有搭首都葛玛兰 前后还有交通工具
作者: innominate (innominate)   2014-07-19 12:18:00
更何况把宜兰搞成工商业都市化比较好?
作者: kutkin ( )   2014-07-19 12:19:00
工商都市就桃园呀,这两个纬度相近的选择不同的路
作者: BIGETC (参拾西燕)   2014-07-19 12:19:00
金钱时间成本都算 还是要去台北租屋
作者: linyap (miche)   2014-07-19 12:19:00
了解 是当前选择性不足造成的结果 现阶段似乎没有选择余地?
作者: linyap (miche)   2014-07-19 12:20:00
其实每天坐车来回近两小时 要加班的会受不了吧
作者: kutkin ( )   2014-07-19 12:20:00
不会,桃园就很多人这样搞
作者: Anvec (乡民)   2014-07-19 12:20:00
住宜兰 跑去台北工作 这是互利 为什么一定要讲成对台北好
作者: innominate (innominate)   2014-07-19 12:20:00
从桃园到台北通勤也是这种时间,还是有人会做
作者: kutkin ( )   2014-07-19 12:21:00
台北讲是讲操,但这个都市晚上八点之后就少很多人
作者: Anvec (乡民)   2014-07-19 12:21:00
很多县市因为工作机会不多 人口严重外流 搞成这样有比较好吗
作者: innominate (innominate)   2014-07-19 12:21:00
就看你比较喜欢省钱还是省时间
作者: kutkin ( )   2014-07-19 12:22:00
刚出社会的可能会租啦 等到结婚后还是会通勤
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2014-07-19 12:22:00
推 好文 台北工作 宜兰生活
作者: nomorepipe (不管了啦)   2014-07-19 12:22:00
作者: linyap (miche)   2014-07-19 12:22:00
以这样来看 以后似乎是会变成类似林口南崁这样小套房还算便宜啦 只是公寓式每月似乎近两万...
作者: ngi   2014-07-19 12:25:00
本来觉得这篇还满有道理的 但往前看到newPipe那篇 只好嘘了用都市计画的眼光在看 还把反方的诉求硬凹成什么"反而更需要"本来就有正反两种声音 干嘛应是凹别人?*硬是
作者: linyap (miche)   2014-07-19 12:27:00
台北类比东京 感觉怪怪的... 光是薪水&交通补助...
作者: ngi   2014-07-19 12:27:00
newPipe就是很正统的宜兰人+反方 说的好像你代表所有宜兰人咧
作者: linyap (miche)   2014-07-19 12:28:00
人多要都更 不过现在光是观光客就有怨言 真不知以后...
作者: kutkin ( )   2014-07-19 12:29:00
什么交通补助都是羊毛出在羊身上就是一家人都要住 不可能住的台北 只好父母通勤甚至其中一个通勤 一个在地就业
作者: linyap (miche)   2014-07-19 12:32:00
根源是在台北房价不合理 所以来相对便宜的宜兰
作者: linkuangkuan ( Jerry)   2014-07-19 12:33:00
幻想是美好的
作者: linyap (miche)   2014-07-19 12:33:00
两者比较之下取其轻。不过台北这么多人主因也是太多南部人北上,如果南部也能发展起来应该不会有人口爆炸的情形不过这是高高高高层决策 我们也只能自己找出路了
作者: ngi   2014-07-19 12:35:00
既然要扭曲就再送一个嘘 我是说你的态度比较像自以为代表多数通篇就是台北看天下的嘴脸 别人的意见都不是意见 都能凹就对了
作者: kutkin ( )   2014-07-19 12:36:00
真是无聊的嘘文大赛
作者: ngi   2014-07-19 12:37:00
我提正统还不是因为你说那些人都是"突然冒出来的" 好笑
作者: Anvec (乡民)   2014-07-19 12:39:00
为什么很多县市会有人口外流的问题 就是年轻人要找工作
作者: linyap (miche)   2014-07-19 12:39:00
不过要是哪天宜兰房价跟林口一样... 嗯...多卖一点好了(喂)趁现在还便宜...
作者: Anvec (乡民)   2014-07-19 12:40:00
想要发展在地 又不想要交通建设 这就很矛盾想要发展在地 要很多工作机会 又不希望有太多人口 这更矛盾
作者: linyap (miche)   2014-07-19 12:42:00
人口增加也要看是增加哪种人居多XD总不希望占满外劳吧
作者: Anvec (乡民)   2014-07-19 12:43:00
最好有很多工作机会 交通只给本地用 外地的不要用 可能吗?
作者: linyap (miche)   2014-07-19 12:45:00
我只说不要增加外劳又没说不给他们用XD
作者: Falcone (吾有事)   2014-07-19 12:45:00
作者: ben811018 (Booo)   2014-07-19 12:45:00
苏花替通车之后更多车流涌入,雪隧更难消化
作者: ngi   2014-07-19 12:47:00
这篇有道理是因为从都市计画的角度 但事情本来就有两面 硬要把反方的意见做颠倒的解释就是凹 都会长篇大论了 这个道理不懂?
作者: ginosheep (睡不着的羊)   2014-07-19 12:48:00
从小到大都住宜兰的 很难体会在外地工作回乡塞车的痛苦
作者: opting (op厅)   2014-07-19 12:52:00
就算有直铁,要通勤到台北还是太久,不是出火车站就到了
作者: thank005 (阿韦)   2014-07-19 12:55:00
身为宜兰人。看着一片一片的农田被填平开发,是多么心痛
作者: linyap (miche)   2014-07-19 12:56:00
说到塞回来我就有经验了,以前没雪隧 火车连站都没得站的现在有雪隧我是觉得这样就好了 不用一路站塞在可怕的车厢内以前光坐火车去台北最快要两小时 现在这样我觉得就很好了
作者: chigo520 (CHIGO)   2014-07-19 13:02:00
多么心痛?? 阿你现在还住在宜兰么? 家里还在种田么?
作者: happinessum (バナージ・リンクス)   2014-07-19 13:10:00
楼上 我只说一句 我叔叔还真TMD在种田

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