Re: [爆卦] 反对北宜直铁脸书 声明稿

楼主: kutkin ( )   2014-07-19 06:53:27
虽然说发声是它们的自由 只是这新闻稿我怎么看都没有说服力
1. 38分钟是所有行经此路段的都能减少38分钟
而且可在台铁目前树林=八堵限制下
树林到八堵这段是往基隆 往高雄 往苏澳花莲 三个方向都要用
1小时大概最多12班车可走
增加南港发车的可能性
火车费用较高blah blah应该不是问题 现在还是有人愿意搭直达temu而非选择转车
2.声明稿讲的不就是呼应北宜直铁带来的步行客的解决方案吗
因为有这些步行客感受到不方便
所以要改善步行环境 改善自行车 改善公共汽车
怎么会变成反北宜直铁的说帖呢?
这样阿贤听到,一个 "你说的非常好,这的确是北宜直铁通车后应该有的措施"
就整个打回去了
这根本就不是北宜直铁的替代方案呀
3.假设立论认为北宜直铁无法与国道客运竞争
也就是不会因此带来乘客
那么 这条多数路段在新北市,也没有要宜兰县府出钱的北宜直铁
他也认为乘客到宜兰不会搭北宜直铁
这样的话对宜兰的冲击为何?
结论:既然都把北宜直铁看这么没有,那就甭担心他冲击宜兰县了 是吧
※ 引述《violin3316 (Mango1210)》之铭言:
: 【声明稿】
: 宜兰不需要491亿的北宜直铁
: 而是整合性的大众运输与对未来更好的想像
: 今年上半年,北宜直线铁路忽然耀上全国版面。每到选举时刻,重大的交通建设总难免回锅炒作一番,但却只让人更清楚政治人物对地方发展的想像既贫乏、老式思维,又便宜行事。
: 先来谈效益与目的
: 一条铁路少掉19公里的距离、花费491亿、历时11年、减少38分钟。一分钟成本约13亿元,就投资效益来说一定不划算。有其他声音表示:“北宜直铁不单只缩短交通时间,还有其他效应”这点我们完全同意,另外,直铁要达到的目的,不只是缩短交通时间,还有改善宜兰壅塞、促进经济发展...等。这时我们要问的,就同样的目的,有没有更好的、更适当的、更符合经济效益的方式去达成?
: 从宜兰整体的发展来看,为何说直铁是不符合经济效益的方案,且只是便宜行事。如果说此刻的宜兰没有雪隧,改善北回线可能是可行的,但如今已有雪隧节省交通时间,直铁已无必须性。公路运输仍具有大众运输功能,且目前国道客运票价几乎只有铁路的一半,预估北宜直铁完成后台北到宜兰最高车次为47分钟,目前雪隧不塞车的情况下,坐首都客运从市政府到宜兰站约50分钟左右,也就是说直铁与客运的时间只差距5-10分钟,这样的差距实际非常的小,所以保持客运于高峰时间之畅通就可达到直铁快速的功能。
:  次要则是直铁盖了并不能转移雪隧的小客车旅次,因为坐火车费用较高、
: 时间与客运差不多。最重要的是下车后转乘到最终目的地,
: 可能步行和骑乘自行车的环境不够友善、公共汽车的路线无法抵达或班次不够密集,
: 所以盖直铁吸引既有小客车的旅次转往铁路效果是非常有限的。
对对对 都说北宜直铁没人要搭就是了
怪哉 那搭国道客运的就没有
"步行和骑乘自行车的环境不够友善、公共汽车的路线无法抵达或班次不够密集"的问题
:   进一步说,促进区域经济发展,不能单指“量”的成长,也应该包含“质”的提升。根据宜兰县政府统计资料,2013年年度观光人次达660万人次,比起2012年400多万观光人次成长五成,但相对来说,雪隧开通后每到假日壅塞的交通,伴随而来的空气污染与渐渐种农舍不种稻而消失的农业及文化地景,都让宜兰似乎不再那么宜兰了。每个城市都应该保有自己生活的样态与特色,那就是她最美的样子。
: 该怎么解决问题?
: 在政府一直对外宣称财政非常拮据下,我们愿意提供想法为政府节省人民的纳税钱,将491亿的1/10(约50亿)拿来提升宜兰的大众运输,相信更可能改善宜兰因雪隧带来交通壅塞问题,让宜兰恢复他原本吸引人的悠闲、舒服、美丽及新鲜的空气;同时创造在地经济,包含租赁业者、客运业者、观光区商店皆能从改变旅游型态的游客受益。所以我们建议,中央政府拿50亿,来促进宜兰交通系统的改善,包含:
: 1.改善市区内的步行环境,让大家下火车站就能轻松地走去泡温泉或逛罗东夜市,不需要困在车阵中找停车场。
: 2.推动公共自行车与改善骑乘环境,补足公共汽车班次或路线不足的问题。
: 3.增加县内公共汽车数,增加路线或班次。
: 4.补助国道客运业者购买电动车,降低公路运输的碳排放,并增加班次,同时在国道易雍塞路段及时段设立专用道,改善交通尖峰时刻通车时间,达到跟铁路相同运输量的需求。
: 5.整合目前分散的资讯,建立一个更好的智慧资讯系统,让使用者能在这个系统得知包含国道客运、市区巴士或乡镇巴士的路线与即时班次状态,轻松方便地前往目的地。
:
我们不反对大众运输的发展,而是在宜兰的现况条件下,大众运输发展的想像可以更多元,我们的提案,虽较省钱,但相信需要处理的面向更广、更复杂,而且面对最核心的议题,宜兰要发展成为什么样的地方?我们相信给我们50亿创造更美丽宜人的宜兰,这样金钱与心力的投入,是值得也是必须的。我们想要生活在一个壅塞、空气污染、消失的农业及文化地景、对环境过度剥削使用的宜兰吗?还是拥有美好环境、适度经济发展、悠闲漫活的宜兰呢?而县长候选人,是否有这样的高度,愿意给我们这样的愿景。而直铁与其他大众运输系统管辖单位皆为交通部,所以没有跨部门
: 的问题,只要中央有心、地方愿意承担,相信可以为宜兰创造更美好的未来。
: 如果你支持我们的理念,请加入我们连署的行列,如你是交通与环境方面的专业,请留下资讯让我们与您联系,提供我们更专业的评估意见。
: 我们的诉求为要求地方政府:
: (1)请中央召开直铁听证会
: (2)召开公民县政会议倾听民意
: 我们希望联署人具有3种身分,如您不具下述条件,请协助将讯息传播出去:
: 具有宜兰县的投票权,理所当然你有表达立场的权力。
: 你是宜兰人,但你20岁以下,我们决定的是你的未来,所以虽然你没投票权,但有权力表达意见。
: 你没宜兰的投票权,但你现在住在宜兰或有亲戚住在宜兰,你有能力影响周边拥有宜兰投票权的亲友,你是我们的战友,当然欢迎加入。
: 7月20号下午5点
: 罗东转运站
: 欢迎大家来共襄盛举
: 媒体联络人 刘大桃 0963313213
: ※注:有电视或媒体有报导者,请勿使用爆卦! 违者视为新闻篇数 超贴新闻劣退
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 07:01:00
这篇也没说服力阿 你只想到local level问题是这工程 有多少环境冲击钱不缺但有必要?
作者: TllDA (踢打)   2014-07-19 07:03:00
以步行跟自行车来说 的确客运比较方便 可以直接开到闹区下车
楼主: kutkin ( )   2014-07-19 07:03:00
环境冲击环评都已经刻意绕过翡翠集水区了
作者: heavensun   2014-07-19 07:04:00
应该盖的是北竹直铁...台北到新竹拉直铁 嘉惠全台湾人
作者: TllDA (踢打)   2014-07-19 07:05:00
而且无法带来观光客 却可能带走原有客源 因为去花莲更方便了
楼主: kutkin ( )   2014-07-19 07:05:00
http://goo.gl/maps/vUtHA 闹区?http://goo.gl/maps/nhdUt 还是这里才是闹区?
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 07:06:00
还有第二点 我想你没看懂他意思
楼主: kutkin ( )   2014-07-19 07:07:00
不错不错,你说到腹黑理由 就是怕花莲带走客人不过这种理由表面上一定要说 阿 这样会对宜兰造成冲击)阿不是把北宜直铁讲的很差 转乘不便?_)
作者: TllDA (踢打)   2014-07-19 07:09:00
你举的是罗东 那边是铁公路联运转运站 看看其他车站吧
楼主: kutkin ( )   2014-07-19 07:10:00
http://goo.gl/maps/AqnYW 对 这边超热闹的?阿不就在那边讲国道下车的地方闹区? 别讲给我笑了http://goo.gl/maps/fzZIM 未来的礁溪转运站?
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 07:14:00
环评绕过集水区只是降低伤害但工程本身就已是巨大伤害...
楼主: kutkin ( )   2014-07-19 07:15:00
是喔,乡民说有伤害比环评大会还有力
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 07:16:00
请把钱 环境 社会一起取舍 38分钟恩恩
楼主: kutkin ( )   2014-07-19 07:16:00
你没招了,只能放大环境影响很遗憾的 多数人 包含环评大会不站在你的标准
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 07:18:00
没放大 因为只focus 你的照片比较大的样子
楼主: kutkin ( )   2014-07-19 07:20:00
所以你没有其他说词可讲。就只能在那边说环境blah blah这样大概是抗争者的入门等级 诉诸情感进阶一点的至少要拿出根据
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 07:35:00
http://m.stormmediagroup.com/review/detail/index.html?uuid=b3f98314-05c4-11e4-8645-ef2804cba5a1
楼主: kutkin ( )   2014-07-19 07:36:00
我等你学会缩网址再来看
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 07:36:00
自己看吧 你对永续的概念应该还没出生
楼主: kutkin ( )   2014-07-19 07:38:00
讲来讲去不就那些老套 说什么有票虫总之,虽然你嘘了这么多次,还是要给你0分充其量只能拿别人的文章来说嘴
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 07:46:00
总比发废文好
楼主: kutkin ( )   2014-07-19 07:47:00
所以你还有没有招?没有招了嘛 就只能说别人废文
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 07:49:00
好拉 你快去看书 叔叔不是乡民
楼主: kutkin ( )   2014-07-19 07:51:00
加油
作者: RGZ91B (这就是人生)   2014-07-19 07:52:00
我觉得反对者最有效的做法是找慈济帮忙发声上次苏花高不就是被喊一喊就被改成苏花改
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 07:57:00
詹顺贵 环境法律人协会 非慈济之类
楼主: kutkin ( )   2014-07-19 07:57:00
又没人说你的詹顺贵是慈济
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 07:58:00
就想嘘这篇 很有趣
楼主: kutkin ( )   2014-07-19 07:59:00
因为没话可讲了吧。
作者: RGZ91B (这就是人生)   2014-07-19 07:59:00
大概有看了一下宜兰县政府支持新铁的一些原因看文宣大概是想透过新铁这个个案子顺便要个经费把宜兰市区
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 08:01:00
你的立论太弱 没啥好讲了 浪费时间给你个赞吧早安
楼主: kutkin ( )   2014-07-19 08:01:00
不屑呀 因为你只会反对
作者: RGZ91B (这就是人生)   2014-07-19 08:02:00
弄个铁路高架化吧,县政府顺便在弄个土地开发赚钱 科科
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 08:02:00
我本来就反对阿 科科 嘘比较好玩
楼主: kutkin ( )   2014-07-19 08:03:00
新铁对宜兰县一样是有利的 只是不管怎么样的政策一样会有人反对
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 08:04:00
对谁有利 环评不会告诉你的....
楼主: kutkin ( )   2014-07-19 08:05:00
会告诉你吗
作者: RGZ91B (这就是人生)   2014-07-19 08:15:00
另外大概就是跟天龙政府反对地虎政府盖淡北快原因类似
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 08:16:00
money talks
作者: RGZ91B (这就是人生)   2014-07-19 08:20:00
程序上可以打环评诉讼阿 搞不懂一堆人反对连办法都不会弄
楼主: kutkin ( )   2014-07-19 08:23:00
所以我就说他们反对的很无力
作者: newPipe (Ronaldo7)   2014-07-19 08:43:00
Z>B zzzZZZ
作者: RGZ91B (这就是人生)   2014-07-19 09:01:00
颇喝,找不到反驳的点就会开大绝
作者: newPipe (Ronaldo7)   2014-07-19 10:13:00
大决?kutkin这个专门反反的跟本地人战很久了 懒得理他了

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