Re: [新闻] JVC回函澄清:蒋伟宁是无辜受害者之一

楼主: SkyDweller (SD)   2014-07-15 14:30:21
虽然这边普遍偏绿,不过我相信应该还是有一点基于理性的讨论空间。
一般对学术圈游戏规则不了解的人,
或许认为你怎么可能会不知道自己挂作者名的文章有问题,审查过程造假,
毕竟那是你写出来的东西耶!
事实上是真的有可能的。
这里不是要帮蒋护航,这个人的行为在教科书审查去台湾化的事件中,
已经足证不足以担任教育部长一职,此时去职其实还晚了。
只是一码归一码,以蒋在学术圈的资望辈份,
真的说要去搞伪造审查什么的其实可能性真的不高。
一般论文作者一长串,事实上大家都只看第一个与最后一个,
也就是第一作者与通讯作者。
通讯作者简单讲就是老大,老板,可能是计划主持人或指导教授,
第一作者就是实际做实验跑分析做苦工的那些人,可能是博后可能是研究员等等。
论文的credit通常都是归于通讯作者,再来第一作者,
至于中间一长串共同作者,事实上这些人和论文的关系多半非常微小或几乎没有。
可能只要有被咨询过一下子意见,提供非常少量的指导都有可能列为共同作者,
实务上共同作者常常都并不知道这个研究这篇文章最后被投到什么期刊,
经过了什么样的审查过程。
蒋在所有的争议论文之中,都非第一作者也非通讯作者,
都是共同作者,因此他第一时间对于这些文章的印象几乎没有,
一般人可能觉得怎么可能,你自己写的会不知道?
事实上是真的很有可能的,因为共同作者与论文之间的连结本来就很薄弱,
要说一个共同作者为了论文能被刊登而干冒大风险去搞伪造审查,
对于熟悉学术圈玩法的人来说,是一个说服力不这么强的理论。
因为就算文章被刊登,最后credit还是归于通讯作者与第一作者,
根本没人在意中间一大串共同作者是谁。
作者: jimmy8343 (键盘批踢踢观察家)   2014-07-15 14:32:00
投资有一定风险 拿点数前请详阅公开说明书
作者: ps124125288 (ptt)   2014-07-15 14:32:00
这边偏绿又怎样?人家JVC都澄清说蒋伟宁是无辜受害者了
作者: miname (>.<)   2014-07-15 14:32:00
哈哈哈~~~ credit归于通讯作者
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2014-07-15 14:32:00
正值与善良回来了
作者: WTF55665566 (来乱的)   2014-07-15 14:33:00
无辜受伤个鬼 本来就该滚的部长 现在拿这护航?
作者: soultakerna   2014-07-15 14:33:00
为啥你的版本是看头尾?
作者: joety1103 (我要多一点时间)   2014-07-15 14:33:00
这边偏绿?好啦 反蓝反红都是绿的
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-15 14:33:00
有可能就更该死 对于学术如此马虎的人还配当教育部长
作者: shooting (修廷=休停)   2014-07-15 14:33:00
针对最后一段 你知道第2、3作者在台湾升等很有用?
作者: AlexKo (Ko)   2014-07-15 14:33:00
不知道你第一段的意思是怎样?
作者: miname (>.<)   2014-07-15 14:34:00
112的话是教授学生分开算, 第一个出现的教授拿credit
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-15 14:34:00
这招讲的通以后大家乱挂就好了 一篇文章挂一两千人可以吧
作者: chrstine (只是路过)   2014-07-15 14:34:00
他不可能不知道被挂名,搞不好还是他要求一定要挂
作者: joety1103 (我要多一点时间)   2014-07-15 14:34:00
我不知道你是什么领域的 就算中间也随便就挂上去?
作者: soria (soria)   2014-07-15 14:34:00
jvc没有说他是无辜受害者,而是相信可能是因假审查案受累
作者: tp6vul3co (天气好)   2014-07-15 14:35:00
无辜的受害者一开始还出来扯谎zzz
作者: shooting (修廷=休停)   2014-07-15 14:35:00
第1作者拿10点,第2作者可拿5-7点,第3可拿3-5点
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-15 14:35:00
可爱小狗狗对论文也有贡献嘛 一起挂不是更好
作者: soultakerna   2014-07-15 14:35:00
光是博士生 指导教授1 指导教授2至少前三都有意义了
作者: soria (soria)   2014-07-15 14:35:00
罗中泉教授:我个人觉得他不太可能不知道挂名的事
作者: joety1103 (我要多一点时间)   2014-07-15 14:35:00
隔壁扫地阿姨要不要顺便挂= =根本不可能这样
作者: deanliu (小小助理的助理)   2014-07-15 14:36:00
推理性讨论~~
作者: chrstine (只是路过)   2014-07-15 14:36:00
学术圈多著是为了挂名搞著利益交换的事
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-15 14:36:00
是刚刚好 甚至认真追究起来应该要辞职才对这种积非成是的观念真的很可怕 挂名不用负责?
作者: jimmy8343 (键盘批踢踢观察家)   2014-07-15 14:37:00
为人师表
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-15 14:37:00
挂名不需要你负责是赚到 不代表这样搞是对的
作者: miname (>.<)   2014-07-15 14:37:00
期刊出版前一定要有纸本的出版同意书签名寄回
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2014-07-15 14:37:00
他可能没有参与作假 但是一定有乱挂名拿credit
作者: miname (>.<)   2014-07-15 14:38:00
共同作者不知情是谁跑去签的? 请期刊调签名出来就知道
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-15 14:38:00
还说自己是研究者 不觉得可笑吗 道德层次比路边捡到钱都
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2014-07-15 14:38:00
陈震远犯得错和蒋伟宁犯的错是两回事
作者: ebv   2014-07-15 14:38:00
现在很多期刊都会寄信给共同作者也会需要签名~除非假造作者
作者: soria (soria)   2014-07-15 14:38:00
是的,他印象薄弱,但不太可能不知道自己是共同作者
作者: white555 (白千翌)   2014-07-15 14:39:00
就是我们这个圈子作假做习惯,你们外人不懂苦衷?
作者: ts01727165 (Izzy)   2014-07-15 14:39:00
废文
作者: ebv   2014-07-15 14:39:00
Email签名~不然一定知情拉~否则投稿人都挂诺贝尔奖得主就好啦
作者: tsming (断水流大师兄)   2014-07-15 14:40:00
你先解释一下不要脸的部长为什么要说谎
作者: Szss (Not yet)   2014-07-15 14:40:00
你应该查被退稿件中陈震武的才知道是不是你想都挂杂鱼
作者: gh34163 (这。)   2014-07-15 14:40:00
挂名背书最好不用服责,好处你拿,出事怪别人zzz
作者: happywolf (狼仔)   2014-07-15 14:41:00
就是这种想法 这个圈子才一堆人在挂来挂去
作者: Szss (Not yet)   2014-07-15 14:41:00
被退稿件其实许多篇都没陈震远
作者: s866217 (s866217)   2014-07-15 14:42:00
=============可能=================
作者: ebv   2014-07-15 14:42:00
你这篇护航的很差~我相信他可能没去注意但一定知情且不代表这
作者: halulu (I'll be there.)   2014-07-15 14:42:00
敢挂名就要负责任吧
作者: tsming (断水流大师兄)   2014-07-15 14:42:00
现在要是有人出来酸学阀洗论文用学生洗学术地位你怎么讲?
作者: ebv   2014-07-15 14:43:00
样做是对的~更不要说一部之长了~这种作法是要大家效法吗?
作者: suzer (SUZER)   2014-07-15 14:43:00
简直是把本来就错误的事当真理了.
作者: dlevel (府城中西里菜)   2014-07-15 14:44:00
公文这种层层盖章的东西最多也追到叶世文而已;难道把博士
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-15 14:44:00
"常常都并不知道这个研究这篇文章最后被投到什么期刊"
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-15 14:45:00
很遗憾的是 这些被退的论文似乎有列在他的著作清单里
作者: ebv   2014-07-15 14:46:00
很简单啦~看JVC有没寄信到蒋的信箱~著作权签名看是不是蒋签的
作者: soultakerna   2014-07-15 14:47:00
所以只看头尾作者是哪个平行世界的学术
作者: ebv   2014-07-15 14:47:00
然后讲的CV自己有没把此著作列入~简单明了若都否我相信他不知
作者: biostar (澎湖小云雀)   2014-07-15 14:47:00
我可挂名史蒂芬霍金论文共同作者吗?反正不是首或末就可?
作者: ghjkl1478 (kiki)   2014-07-15 14:48:00
不就你最懂 同列作者栏中 却在那边说喔喔 我不认识第一作者 我也不知道怎么会被挂上去的 干 继续唬烂阿
作者: soria (soria)   2014-07-15 14:49:00
cv有列的话就是知情了吧,不然他怎么知道有这篇论文
作者: blake7899 (starblake)   2014-07-15 14:49:00
我已经决定我的论文也要挂蒋伟宁了
作者: ebv   2014-07-15 14:50:00
学术道德就是不能乱挂名~圈子这么小 大家都会遇到!你敢乱挂蒋?
作者: ghjkl1478 (kiki)   2014-07-15 14:50:00
还不之到会被投到什么期刊咧 有当过作者的都知道 绝对!会收到期刊的作者确认信好吗 说谎也说高明点 ok?
作者: ebv   2014-07-15 14:51:00
你以为台湾研究学者敢乱挂李远哲吗?不被电死才怪~敢挂都有知会
作者: peng978   2014-07-15 14:53:00
推! 真的就是这样
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2014-07-15 14:53:00
挂名好处想尽 结果不想负责任 怪谁?
作者: nakayamayyt (中山)   2014-07-15 14:53:00
蒋伟宁就把那些文章列在自己著作 毫不知情就是放屁
作者: ghjkl1478 (kiki)   2014-07-15 14:54:00
推个屁 在那边赞同的肯定连第3 4 5 6 7 8作者都没当过才会在那边推推 不懂就算了 还大肆宣扬自己的无知 这...
作者: kbandy13   2014-07-15 14:56:00
讲再多也是一堆没念过的不停跳针
作者: ghjkl1478 (kiki)   2014-07-15 14:56:00
种硬要把自己脸丢出去的人 真够奇耙阿
作者: dlevel (府城中西里菜)   2014-07-15 14:57:00
那些支持的先抓一抓啊,便宜行事、既得利益者的可能性很大
作者: qqqaaasss   2014-07-15 14:58:00
这不符合大众的认知,根本是指鹿为马
作者: peng978   2014-07-15 14:58:00
说我没当作第345678作者? 要我出来打脸吗
作者: ebv   2014-07-15 14:58:00
本文点出台湾学术界很多陋习不代表是对的更不代表蒋伟宁没错!
作者: kbandy13   2014-07-15 14:59:00
那先把所有学术圈砍掉重练吧
作者: ebv   2014-07-15 14:59:00
很多期刊如PNAS开始实行投稿要写出作者们贡献~就是纠正此歪风
作者: ghjkl1478 (kiki)   2014-07-15 14:59:00
喔 既然有当过那怎么会不知道期刊肯定会寄信给每个作者
作者: peng978   2014-07-15 15:00:00
的确学术界这陋习要慢慢改掉 柯P说得非常中肯
作者: ghjkl1478 (kiki)   2014-07-15 15:00:00
确认是不是你? 更遑论最后接受后还会要回传签名纸本?还是说你的确认签名都是别人帮你代签送出的? 所以你不知
作者: soultakerna   2014-07-15 15:01:00
所以他讲只看头尾作者你认同?
作者: zaknafein (zak)   2014-07-15 15:01:00
这是学术界老问题了呀 遇到鬼正常可是蒋伟宁是教育部长 不是说大家都这样就可以卸责
作者: ghjkl1478 (kiki)   2014-07-15 15:02:00
还是你认同可以随便把没贡献的人挂名在345678作者中?
作者: Zsanou   2014-07-15 15:03:00
689才让为蒋是无辜受害者 ,JVC可不认为
作者: ghjkl1478 (kiki)   2014-07-15 15:03:00
照某些人的逻辑来看 我曾经帮忙继代培养就能挂名作者啦
作者: kbandy13   2014-07-15 15:03:00
又再跳针
作者: peng978   2014-07-15 15:04:00
我的确不认同没贡献挂名! 毕竟我也是辛苦做实验的过来人..
作者: qqqaaasss   2014-07-15 15:04:00
这让我觉得那些教授其实都在做假,来骗这些无知老百姓
作者: soria (soria)   2014-07-15 15:06:00
可是出事后他回去看自己的cv会不知道吗?很离谱耶
作者: ebv   2014-07-15 15:06:00
挂名绝对是学术界第一等大黑幕~先不用扯这~关键是蒋知情又说谎
作者: soultakerna   2014-07-15 15:07:00
基本上他讲只看头尾我就不信他讲的啦~
作者: ghjkl1478 (kiki)   2014-07-15 15:08:00
没错 蒋CV上明明就有列举 摆明就是知情还硬凹无耻至极
作者: believeevery (BeL)   2014-07-15 15:12:00
唯一可能就是蒋伟宁也是玩这类伪造的高手
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2014-07-15 15:15:00
所以结论就是这种伪风不可长,而不是蒋无辜吧~~~~
作者: AlexKo (Ko)   2014-07-15 15:19:00
把错的事情当作“理性讨论空间”?
作者: xaioblue   2014-07-15 15:20:00
史上最强无辜【部长】
作者: ingerway (青莲)   2014-07-15 15:20:00
只能嘘了,莫非这一位是完全不懂论文点数?还是来打迷糊仗
作者: miq (nothing here)   2014-07-15 15:21:00
喔喔 被讲的挂名好像小事一样 有功我来 有过你扛 无耻
作者: FeiYao (资工系主任尧尧在此)   2014-07-15 15:22:00
安安,他网页自己列的喔,还装不知道,好笑吗?
作者: LaHu (光与影的交错)   2014-07-15 15:25:00
都放网页和国科会资料登录了 还说不知道有投稿就很科科了
作者: htc3d (错爱)   2014-07-15 15:25:00
板上一堆无脑偏机宅宅
作者: KamijoToma (上条当麻)   2014-07-15 15:26:00
同意本篇说发法 令外网业都是叫研究生更新的吧!
作者: ghjkl1478 (kiki)   2014-07-15 15:27:00
Kamijo 哩马齁秋 网页研究生更新的ok 那国科会资料咧
作者: soria (soria)   2014-07-15 15:28:00
研究生怎么会知道要放哪篇?当然是老师给的cv啊
作者: nakayamayyt (中山)   2014-07-15 15:28:00
研究生这么棒 老师的文章都一清二楚 是把老师当初音喔
作者: ghjkl1478 (kiki)   2014-07-15 15:28:00
国科会资料也敢给研究生更新? 这姓蒋的会不会太有种了
作者: LaHu (光与影的交错)   2014-07-15 15:29:00
老板:今年发了几篇文章,谁帮我弄网页和国科会 通常是这样吧
作者: ghjkl1478 (kiki)   2014-07-15 15:29:00
你不会以为随便google蒋的英文名字 然后贴上就行了?
作者: soria (soria)   2014-07-15 15:29:00
噗,研究生最好全都知道老师写了什么
作者: LaHu (光与影的交错)   2014-07-15 15:30:00
我们实验室的确是助理弄得没错,老板弄完会看一下
作者: soria (soria)   2014-07-15 15:31:00
老板发了哪些东西,没告诉我我怎么会知道
作者: LaHu (光与影的交错)   2014-07-15 15:32:00
但是说不知道被挂名还弄上网页和登录 我是不怎么相信啦
作者: soultakerna   2014-07-15 15:32:00
老板没跟你讲要放哪几篇你敢放XD
作者: psvita (ヴィータ)   2014-07-15 15:33:00
原po和联合报只是在长篇大论模糊焦点而已 重点在审查过程不符合学术伦理 又不是因为抄袭
作者: Sweach (Little Lee)   2014-07-15 16:26:00
审查过程跟蒋就更没关系了 因为投稿从头到尾他都没经手

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